ХС. Нубские советы для нубов

Kello пишет:
Разбойники на этой недели в верхней части списка

Какая мне разница, что делается на топе ладдера? Какие затяжные матчи с магом? К пятому ходу уже вынос.
Люди в топе могут собрать любую колоду, а тут приходится собирать по крупинкам. Вчера слил всю голду в бустера. Открыл 19 штук, получил одну легендарку - пирата и одну золотую. Всё остальное ушло в распыл. Потом прошелся по всем своим картам и попылил все золотые, какие были. В результате получил 700 пыли. А мне ВанКлиф нужен.
Хотел на друида пересесть, но, чтобы собрать колоду, нужно еще 4к пыли к тому, что есть.
Зато собрал своему сыну 7-ми лет мага из базовых карт, тупо всё в лоб. Вон он тоже на 19-м уровне, как и я.

Азами пишет:Очень дорого. И она намного сложнее. Подумай, это тебе больше понравится, чем файерболы в фейс в ХС?   

Вот и хорошо, что сложнее. "Очень дорого" как-то выражается в цифрах? Хотя бы порядок?
Я хочу, не видеть на первом ходу одни и те же три карты, причем у всех классов абсолютно. А еще хочу, чтобы игра не заканчивалась на пятом ходу.

Азами пишет:как контрспелл и дискард

И много-много других =) Одни чёрные на сакре чего стоят =) То-то Илья удивится =)

Макс пишет:

Азами пишет:как контрспелл и дискард

И много-много других =) Одни чёрные на сакре чего стоят =) То-то Илья удивится =)

Привет, Макс. Удивляться - хорошо!
Я так понимаю, что игра должна доставлять. Большей частью положительные эмоции, но иногда, конечно и отрицательные. Сливы и фейлы неизбежны.
ХС, для меня лично, превратился в сплошной негатив.
В ХС мелкие карты слишком переапаны, в результате в той части ладдера, в которой я играю, вся игра заканчивается к пятому ходу. Причем, судя по тем картам, которые анонсированы, Накс еще только усилит быстрые колоды.
Хотелось бы более сложной игры, комбинаций, и тому подобного.

Илья пишет:Игра должна доставлять

Хотел бы развить этот постулат. Каждый находит в игре своё удовольствие. Я ловлю кайф от процесса. Интересные ходы, свои и противника, неожиданные повороты. С приходом в ММО, морем удовольствия для меня оказалась коллективная игра. Теперь соло игры кажутся вообще пресными, Ведьмак 2 лежит на диске мертвым грузом. Итак, для меня главное это процесс. Личные успехи тоже радуют, но гораздо в меньшей степени. Я прекрасно понимаю, что профи не стану. А вот личный дпс в пве или фраги в пвп вообще не приносят никакого удовольствия. (Это как если бы я пошел играть в волейбол, и, вместо игры на команду, стал мерить, насколько высоко мне удалось подпрыгнуть или с какой силой послать мяч, пусть даже и мимо поля.) Мне на это вообще плевать, если честно, если конечно, дпс не требуется для прохождения очередного босса.
Это мой кайф. И ХС на данном этапе совершенно не вставляет.

MTG очень интересная, но правила и механика там гораздо сложнее, чем в HS) Там с помощью карт ты можешь принудительно завершить ход соперника, блочить ему розыгрыши кучей разных способов (там есть как контрспеллы, так и артефакты с чарками, которые блокируют выход определенных карт), разрушать ему земли (аналог кристалликов маны в HS), хилить себя до бесконечности (я в компьютерной версии МТG за белых набивал себе 1к хп, при том, что начинают все с 20-ти). Там есть куча тригерных механик и сложностей с ними, каскады, дань, предсказания. Очень и очень всё интересно, но поначалу может дезориентировать
Вообще, я рекомендую сыграть в компьютерную версию (называется Duels of Planeswalkers), покупается в Стиме, не очень дорогая. Там ограниченный пул карт (насколько я помню, только базовые выпуски текущего года), но механика реализована в полной мере.

Спасибо за совет, так и сделаю наверное. Посмотрим, что принесет Накс.

Ключевое понятие, это винрейт.  Для движения по ладдеру он должен быть 60%, хотя бы. Дополнительные звезды за серии, это круто, но вот у меня как то максимум  4-5 подряд побед получается, а потом серия поражений, а потом пара выигрышей ну и так далее. 
Игра слишком молодая, но и в ней достаточно глубины. Миракл он не сводится только к гоблину с подготовкой и 3-ному заходу лироя.  Есть комбо через любительницу магии, она кстати отлично вписывается к друидам, против агроколод нужно чистить стол, чтобы доживать до 5 хода. 
Часто проигрывать никто не любит, но пока не наиграешь механику до автомата стабильных побед не будет.  Я вот сейчас, слил рогой 2 подряд магу (но на 9 ходу), а потом выиграл у вара - на 8-м - через лироя     
Хотел в эти выходные тоже токен друида посмотреть, но там великанов нужно, черного рыцаря ну или рагну или кенария)   - не напасешься пыли.

Kello пишет:Ключевое понятие, это винрейт.  Для движения по ладдеру он должен быть 60%, хотя бы.

Все мы разные. Для меня, винрейт вовсе не ключевое понятие, как и продвижение по ладдеру. Процесс, сама игра гораздо важнее.

Домарощинер пишет:

Kello пишет:Ключевое понятие, это винрейт.  Для движения по ладдеру он должен быть 60%, хотя бы.

Все мы разные. Для меня, винрейт вовсе не ключевое понятие, как и продвижение по ладдеру. Процесс, сама игра гораздо важнее.

то есть, если тебя все время будут красиво обыгрывать то тебе это устроит )?

Не утрируй

Попав на серию поражений, вы можете испытать одни из самых худших чувств, есть риск впасть в отчаянье и все будет становиться только хуже с каждой новой игрой. Вы будете терять игру за игрой. Это потому, что часто первые проигрыши списываются на невезение, на то, что карты не зашли. Потом вы начинаете менять карты в колоде, менять стратегию игры, чтобы вернуть ситуацию под контроль, даже думать, что с этой колодой дальше не продвинуться. Вы будете спешить и стараться, чтобы побыстрее хотя бы вернуть тот рейтинг, который у вас уже был. Но вы будете продолжать падать, так как вы не осознаёте, что причина в ваших неверных и поспешных решениях, принятых под эмоциями и невезение тут вовсе не при чём. А значит, рейтинг вы будете только терять.

Илья против рашевых колод отлично смотрится рамповый друид.....у него достаточно вариантов ускорить игру там и две карты дающие сразы +2 маны и +пустой кристал маны и ты можешь играть таунты или АОЕ уже на 1-2 ходу и там легендарок много не надо.....а после 6-7 хода у них практически нет шансов против друида.....и там великанов не надо....базовые карты Друид когтя и древо мудрости с Озарением

Очень забавный утренний бой миракла против лейтдруида, с финальной атакой как в роликах.
Первым существом у меня на поле боя был гоблин на 4-м ходу с монеткой, его благополучно убили размахом. Друид тоже расшедрился на одно существо. И до 7 маны мы сидели в окопах, ну разве, что шитоносца пришлось убить. Рука вся в заклинаниях, но ходов нет. на столе И тут доходит еще один гоблин, на стол его и замаскировать.
НУ а следующим ходом на 8 маны начинается карусель из дешевых заклинаний, рука распухает, но все сливается тут же. Гоблин распухает до 12/4, доходит лерой и потрошение. и вот 12+12+4. ОТК
5-я игра за миракла и такое веселье.

Али, ты меня не понял. Я не вайню на свои неудачи, а критикую игру.
Мираклом играть и правда интересно, особенно, если противник тоже ведет комбинационную, сложную игру. Но такое, к сожалению, бывает редко.

В пояснение моих слов, вот только что. Причем, хочу заметить, что в итоге отыграл я удачно, но!
Выходит зоолок. Гномик - Монетка - Уборочный голем.
Следующий хант. Гномик - Монетка - Уборочный голем.
За ним маг. Гномик - Монетка - Уборочный голем.
Потом шаман. Гномик - Монетка - Уборочный голем. Это начинает уже раздражать.
Ну вот, наконец-то дру! Сейчас будет интересная, комбинационная игра! Что?????
ГНОМИК - МОНЕТКА - УБОРОЧНЫЙ ГОЛЕМ!!!!!
Так до восьмого хода, потом Рагнарос, конечно.

Илья, критиковать игру за то, что она только появилась и не имеет ещё большого количества играбельных карт как-то... неправильно. Хотя я лично уже где-то даже говорила, что для такого скромного кардпула в ХС удивительно много разных колод даже в пределах одного класса. И да, уборочный голем, по мнению многих топовых игроков - лучший 3-дроп в игре. Strifecro (есть такой весьма уважаемый декбилдер) во все свои колоды его кладёт. А и как не положить? За 3 кристалла ты получаешь 8 единиц статов! Покажи мне достойную замену, и я выброшу голема. Хотя нет, не выброшу, он мне тоже очень нравится - вэлью вагон и тележка.  

Илона, аргументы сильные, однако, они вовсе не обязывают играть в недоделанную игру.
Еще хочу сказать, что эта тема приносит мне массу пользы. Тут и ссылочка на начальный комплект в MTG, как вернусь домой - обязательно куплю. Вот и имя декбилдера от тебя. Мне как раз нужно поправить своего рогу, слишком часто проваливаюсь в середине игры.

Илья пишет:Я не вайню на свои неудачи, а критикую игру.

Сегодня у меня случились два показательных фейла (из тех, которые я заметил   ).
1/ В самом начале боя с хантом я имел на доске двух существ с атакой 2 и 3. Я вскрыл ловушку ханта и получил 3 себе в лоб (вместо 2-х). На последнем ходу ханту как раз бы не хватило единички меня добить, причем у него самого было 1 хп!
2/ Влепил оружием с руки, а потом с дрова пришел пират с рывком. Именно этих 2-х дамага мне и не хватило до победы. Мне стыдно, но ту же ошибку я повторил через пару часов. (Там я всё равно победил, но всё равно).

Илья, а что за миракл с пиратом? 
Я вот тоже против агродек, убрал хладнокровие и  ошеломление, добавив драконов, но пират, как то в голову не приходил.

Ну, у меня оба Хладнокровия и Ошеломления на месте. Пират Южных морей, стоит единичку, рывок, если в руках есть оружие. Я думаю, он хорош для комб.

Цель миракл роги - вытянуть всю колоду и добить одним ударом. До тех пор он/она просто выживают. Чтобы осуществить такую стратегию, нужны только самые эффективные существа (агент, дро в виде дракончика и, в последнее время, изобретателя, шаманчик за 3 с отхилом, чтобы не склеиться раньше времени, ну и гоблин - основа колоды, возможно Ван Клиф, если он имеется). Всё остальное - заклинания. Куда здесь вписывается никчемный 2/1 с рывком я не понимаю.   

Азами пишет:Цель миракл роги - вытянуть всю колоду и добить одним ударом. До тех пор он/она просто выживают. Чтобы осуществить такую стратегию, нужны только самые эффективные существа (агент, дро в виде дракончика и, в последнее время, изобретателя, шаманчик за 3 с отхилом, чтобы не склеиться раньше времени, ну и гоблин - основа колоды, возможно Ван Клиф, если он имеется). Всё остальное - заклинания. Куда здесь вписывается никчемный 2/1 с рывком я не понимаю.   

Азами опередила, сейчас миракл подстраевается под агро и включает в колоду существ, жертвуя заклами.
существ с дропом карт: собиратель, гном-изо и лазурные дракончики и подхил за счет служителя.
жертвуют обычно максировкой, хладнокровием и ошеломлением.
Закрывают проблемы первых ходов, когда тебя бьют в лицо, а тебе нечего выставить на встречу.

По поводу миракла. Очень часто, даже после вывода аукциониста, ситуация критическая, остро не хватает маны, чтобы завершить комбо. Пират стоит минимум, при этом еще и бьет сразу, то есть, может закрыть какую-то проблему, добить. Так же, в середине игры, где у миракла часто случается провал. Классический пример, когда на 4-х маны на руках Агент ШРУ и заклинания по 2, Подготовки нет. Или она есть, но сливать её жалко, так как Выход Аукциониста не за горами и там Подготовочка сыграет гораздо более эффективно.
Короче, Пират часто помогает на ранней стадии игры, а также на втором ходе после выхода Аукциониста.

Но дело не в этом. Я нашел свой класс! Конец вайну!
Играю недособранным пока друидом. Все зоолоки и прочий тупняк отскакивают от меня как мячики примерно к 7- 8-му ходу. Зато, с такими же друлями и шамами случаются эпические битвы! Вот, только что с шамой. К концу боя у меня в колоде оставалась ОДНА карта, а у шамы 4! Были задействованы и использованы все крики, таунты, диспелы, лягушки и прочее. Вот это - моё!
Большая проблема - фрост маги. Им на это всё вообще плевать, тупо бьют спеллами в лоб и всё. Ну, это ничего, их не так уж много (как ни странно), это можно пережить.

Kello пишет:...сейчас миракл подстраевается под агро и включает в колоду существ, жертвуя заклами.
существ с дропом карт: собиратель, гном-изо и  лазурные дракончики и подхил за счет служителя.
жертвуют обычно максировкой, хладнокровием и ошеломлением.

Это интересно, и я вижу, что ты так эффективно играешь. Однако, я не представляю, как играть рогой без сапов. Мне и двух-то сапов не всегда хватало. Вот например, мой недоделанный друид. Да у меня, начиная с 4-го хода полная рука таунтов. Ну, один раз пробьешь, второй, а чем в голову-то бить будешь? А к 7-му ходу выйдет дерево 5/10 с таунтом, а к девятому Изера 4/16 и тоже с таунтом. Что делать то без сапов будешь?

Играю в свое удовольствие Мираклом, вот такой вот колодой:

https://imgur.com/4krtQim

Также имею на руках еще контрол вара с Рагной, Изерой, ДК.
Также иногда темпо рогой балуюсь в различных вариациях.

Также совершенно не проблема брать 13 ранг Агро рогой с кучой юнитов за 0-2 маны и основными спелами на дамаг.


Но супер колодой таки считаю миракла, проблемы могу возникнуть при плохой руке против агро-лока, либо хэндлока (с последним полегче будет, но о5 зависит от драва).
Также напрягают друли с рагной на 4-5 ходе....

В остальном игра отличная, все кого нет в баттаге но играют в эту игрулю - добавляйтесь, покатаем товарищеские)

ах да иногда балуюсь колодой миракла заточенной на Ван Клифе и авантюристах, в колоде 2 виспа) В остальном миракл))

Также довольно таки прикольно играть темпо рогой с ударением на мид-лэйт гэйм, с тем же Лироем, Рагной, ДК и тд)

Конечно из легендарок еще не хватает 3-4 карты для полноценных колод темпо роги и контрол вара... но миракл то полный)

Миракл как-то быстро собрался))
Но вот не лежит душа к нему, агромагом даже слить в кайф, ничего не могу поделать.  
Зачем-то агропала собрал с фордрагоном)).   
Нужны Рагна, блэкнайт и вот вопрос толи алестразу сделать под мага на великанах, толи кенариона под рамп/токен.

Понять бы, когда накс выйдет.  Чую, что многие легендарки канут в лету. 
Рагна с БН - должны выжить. 


Добавлю по поводу миракл против деревьев иногда срабатывает аое слив профанного клинка, ну потрашение или гоблин в таунт. За счет менее пассивной игры мираклом на ранней стадии друид уже покалечен, а у нас все еще есть хп, мы же активно размен вызываем своими существами и может хватить одного лироя на добивание или ван клиф успевает стукнуть, я его один раз в ход  гоблина выложил на последнюю ману.