Arms vs Fury

Собственно сабж. Дабы не захламлять заявку давайте продолжим обсуждение тут.

Копия сообщения из заявки:

Stimp пишет:
факты (логи) в студию. Один уже спорил на эту тему. В соло таргет фурик дамажит на 45% больше армса.

http://www.noxxic.com/wow/dps-rankings/realistic
Армс 151.5
Фури одноручки 153.9
Фури двуручки 157.8

http://raidbots.com/dpsbot/Overall_DPS/25H/all/14/90/default/#1111011101111111111011100000000000

Включаем галочку Arms, смотрим: Fury 326, Arms 293 (10% и получается). Около галочки Arms стоит восклицательный знак, при наведении на который подписано, что по армсу очень мало данных, и может быть большая погрешность. Учитываем также, что в армсе играют те, у кого гира не хватает. То есть, статистика по армсам собрана с тех, чей гир заведомо хуже, чем у фуриков.

kv_ пишет:

Кель пишет:Так-то ни на одном энакаунтере нет смысла спекаться в армса. Никакой он.

Насколько я знаю, в реалиях 5.4.7 фурик начинает более-менее значимо (в пределах 10% дпс) заруливать армса только тогда, когда имеет две (!) таких же двуручки, как у армса, и только начиная с определенного илвл (где-то 550-560). До этого момента фурик или наравне, или отстает. Действительно, армсу будет тяжело тягаться по полезности, когда оружие одинаковое, но у фурика его в два раза больше.

Однако, имею я стойкое убеждение, что, при прочем равном гире, имея 574 двуручник, например, армс в сингл таргет даст не меньше, чем фурик с 574+561, а в аое ощутимо выиграет (то, что аое у армса даже при одинаковом гире лучше, - факт). Выбить/сроллить два толковых двуручника в два раза сложнее, чем один. То есть, вопрос выбора спека - это вопрос гира, в первую очередь.

Точно такая же фигня с фаермагами - их не рекомендуют рассматривать, пока нет илвл хотя бы 560 и 4 кусков Т16.

Я не знаю где ты взял такую ересь) Армс намного слабее фури и чем выше ilvl тем весомее разница. Просто до определённого значения крита (условно приняты 30%) в фури соваться даже нет смысла.
Ну и опять же, ты рассуждаешь перечёркивая все особенности спеков, а так же формулы рассчёта урона. Ну и что, что у фури два оружия? Он не по этому сильнее. Армс - глупая тунель машина, которая просто спамит слем в колосс и не имеет никаких альтернатив. Так же у армса аптайм колосса очень высок, из-за этог, из-за этого, имея слабый бурст армс неплохо тунелит и даёт средний дпс на патчверке примерно на 18% ниже фури.
У фури ротация построена на накоплении энергии до следующего колосса и последующей разрядке во время дебаффа, грубо говоря помимо основных трёхминутных бурстов получаются мини-бурсты под каждый колосс. Урон под колоссом огромный, что позволяет фури быть намного сильнее, особенно на энкаунтерах с фазами увеличенного урона по боссу.
Ну и опять же, сравнивать армса 574 с фури 574+561 нельзя, это неравноценно. Аое - спорно, честно говоря. У армса слабая генерация ярости, что не позволяет использовать вихрь достаточно часто. Ну и блейдшторм у фури значительно сильнее, какраз за счёт двух пушек (в данном случае они решают, да).

http://www.noxxic.com/wow/dps-rankings/realistic

Забудь про этот глупый сайт с неактуальной инфой.

Реальное положение дпс по спекам - http://www.simulationcraft.org/reports/Raid_T16H.html
Ну и на http://www.worldoflogs.com/rankings/players/Siege_of_Orgrimmar/dps/
Ещё можно гялнуть http://www.proraiders.com/ranks/persecond.php

Около галочки Arms стоит восклицательный знак, при наведении на который подписано, что по армсу очень мало данных, и может быть большая погрешность. Учитываем также, что в армсе играют те, у кого гира не хватает. То есть, статистика по армсам собрана с тех, чей гир заведомо хуже, чем у фуриков.

Потому что никто не играет армсами, какраз из-за того, что они совсем ниок. Найди хоть в одной адекватной гильдии человека, у которого мейнспеком является армс.

Учитываем также, что в армсе играют те, у кого гира не хватает.

Ну или крабанырейдеры у которых не получается играть в фури. Фури - действительно сложный спек с кучей моментов, в то время как в армсе ты можешь кататься по клаве.

Кель пишет:Я не знаю где ты взял такую ересь) Армс намного слабее фури и чем выше ilvl тем весомее разница. Просто до определённого значения крита (условно приняты 30%) в фури соваться даже нет смысла.

Объясни мне, пожалуйста, если армс настолько слабее фури, откуда такие цифры в raidbots?

Кель пишет:Ну и опять же, ты рассуждаешь перечёркивая все особенности спеков, а так же формулы рассчёта урона. Ну и что, что у фури два оружия? Он не по этому сильнее. Армс - глупая тунель машина, которая просто спамит слем в колосс и не имеет никаких альтернатив. Так же у армса аптайм колосса очень высок, из-за этог, из-за этого, имея слабый бурст армс неплохо тунелит и даёт средний дпс на патчверке примерно на 18% ниже фури.

Ну, то есть, если по любой причине бурст фури зафейливается, армсу он проигрывает. Да, в идеальном мире у фури есть подходящий гир и бурстить ему дают. Мы-то в реальном.

И да, ротация армса несколько сложнее, чем спамить слем в колосс. Может быть, еще и в этом причина.

Кель пишет:У фури ротация построена на накоплении энергии до следующего колосса и последующей разрядке во время дебаффа, грубо говоря помимо основных трёхминутных бурстов получаются мини-бурсты под каждый колосс. Урон под колоссом огромный, что позволяет фури быть намного сильнее, особенно на энкаунтерах с фазами увеличенного урона по боссу.

Опять же, при условии соответствующего гира, досконального знания босса, нормальной группы, которая дает бурстить и не косячит. Армсу же достаточно один раз гарроша убить, взять оттуда гарантированную (вроде уже ввели) фамильку, и он уже неплохо наливает, причем ему до фонаря, что вся остальная группа делает, голова только об аптаймах и болит.

Кель пишет:Ну и опять же, сравнивать армса 574 с фури 574+561 нельзя, это неравноценно. Аое - спорно, честно говоря. У армса слабая генерация ярости, что не позволяет использовать вихрь достаточно часто. Ну и блейдшторм у фури значительно сильнее, какраз за счёт двух пушек (в данном случае они решают, да).

Я знаю, что такое фармить двуручник. Наелся. Поэтому очень даже равноценно, это реалии жизни. Может быть, в рейде на 25 ппл шмотки достаются легче, спорить не буду. В десятке, да еще с пугами, фармить устанешь 100%, и ходишь будешь с чем попало и в чём попало.

И да, я не спорю, что в хорошем гире и хорошей группе, при прямых руках и знании игроком боссов фури будет дамажить больше. Но только когда звезды сойдутся А до тех пор далеко не факт.

Кель пишет:

http://www.noxxic.com/wow/dps-rankings/realistic

Забудь про этот глупый сайт с неактуальной инфой.

Реальное положение дпс по спекам - http://www.simulationcraft.org/reports/Raid_T16H.html
Ну и на http://www.worldoflogs.com/rankings/players/Siege_of_Orgrimmar/dps/
Ещё можно гялнуть http://www.proraiders.com/ranks/persecond.php

Тебя в первой ссылке не смутило, что фростспек мага на первом месте стоит, а реально все дружно из фростспека после 560 спекаются кто куда? Симкрафт - не истина в последней инстанции. Но даже он нам рисует 463-395 (+- 15%). Никаких 45% здесь не видно, о которых Stimp писал.

То, что никто из прорейдеров не играет в армсе, доказывает только то, что никто из прорейдеров не имеет проблем с гиром, командой, прожимом, знанием боссов. Я за них рад.

Кель пишет:

Около галочки Arms стоит восклицательный знак, при наведении на который подписано, что по армсу очень мало данных, и может быть большая погрешность. Учитываем также, что в армсе играют те, у кого гира не хватает. То есть, статистика по армсам собрана с тех, чей гир заведомо хуже, чем у фуриков.

Потому что никто не играет армсами, какраз из-за того, что они совсем ниок. Найди хоть в одной адекватной гильдии человека, у которого мейнспеком является армс.

Даже и искать не буду, причина выше указана. В адекватных гильдиях воины одеты, у них нет причин играть в армсе в пве.

Кель пишет:

Учитываем также, что в армсе играют те, у кого гира не хватает.

Ну или крабанырейдеры у которых не получается играть в фури. Фури - действительно сложный спек с кучей моментов, в то время как в армсе ты можешь кататься по клаве.

Во фростмаге тоже можно кататься по клаве. А можно не кататься, и тогда внезапно в 543 без плаща и меты передамажишь шп в 561, с плащом и метой. Это ничего не доказывает.

Объясни мне, пожалуйста, если армс настолько слабее фури, откуда такие цифры в raidbots?

Как минимум потому, что все игроки, которые прекрасно играют уже давно закрыли контент и засели на твинках. Толку с твоего рейдботса, если там нет грамотных фури? Думаешь почему у нас в рейде фури нет (причем достаточно давно)? Потому что фури - на вес золота и на дороге не валяются. Те, которые вжимают спеком, как цари либо уже осели в гильдиях либо давно закрыли контент.
Плюс ты смотришь ХМ логи, где пребывание армса под большушим вопросом. Это ещё одна из многих причин, почему в выборке их менее 1%.

И да, ротация армса несколько сложнее, чем спамить слем в колосс. Может быть, еще и в этом причина.

Какая у армса ротация? Спамишь мортал по кд, сдаёшь колосс по проку. Вне колосса дамажишь овером, в колосс слемом. Всё. Попробуй выдать дамаг за фури и пойми насколько прост армс.

Ну, то есть, если по любой причине бурст фури зафейливается, армсу он проигрывает. Да, в идеальном мире у фури есть подходящий гир и бурстить ему дают. Мы-то в реальном.

В реальном мире, если у игрока по какой-то причине руки растут не из того места, то более менее адекватный рейд сажает его на скамейку и шлёт на куклу их выпрямлять.

Опять же, при условии соответствующего гира, досконального знания босса, нормальной группы, которая дает бурстить и не косячит. Армсу же достаточно один раз гарроша убить, взять оттуда гарантированную (вроде уже ввели) фамильку, и он уже неплохо наливает, причем ему до фонаря, что вся остальная группа делает, голова только об аптаймах и болит.

Как группа тебе мешает бурстить? Я не понимаю по какой причине ты так яростно пытаешься доказать, что армс на что-то способен? На данный момент средний проходной гир в ХМах около 560. 560 фури заставит равно одетого армса глотать пыль, а ближе к бисовому шмоту разрыв будет только больше.

Я знаю, что такое фармить двуручник. Наелся. Поэтому очень даже равноценно, это реалии жизни. Может быть, в рейде на 25 ппл шмотки достаются легче, спорить не буду. В десятке, да еще с пугами, фармить устанешь 100%, и ходишь будешь с чем попало и в чём попало.

Я играю элемом. Почти весь мой бисовый шмот находится в последних 5ти боссах контента. Достать его сложно. Всё - элем плохой спек, я не буду им играть. Ведь его так сложно одеть. Лучше буду играть рестором, у которого все бисовые слоты, кроме тринкета и оружия падают с первых 9ти ХМов.
Я должен так рассуждать?

И да, я не спорю, что в хорошем гире и хорошей группе, при прямых руках и знании игроком боссов фури будет дамажить больше. Но только когда звезды сойдутся Smile А до тех пор далеко не факт.

У игроков, которые играют выше среднего звёзды чаще сходятся, чем не сходятся. К слову.

Тебя в первой ссылке не смутило, что фростспек мага на первом месте стоит, а реально все дружно из фростспека после 560 спекаются кто куда? SmileСимкрафт - не истина в последней инстанции. Но даже он нам рисует 463-395 (+- 15%). Никаких 45% здесь не видно, о которых Stimp писал.

То, что никто из прорейдеров не играет в армсе, доказывает только то, что никто из прорейдеров не имеет проблем с гиром, командой, прожимом, знанием боссов. Я за них рад.

Нет, не смутило. Ты же должен думать головой, а не только смотреть на циферки. Фростспек мага будет лучшим на патчверке (который собственно и рассчитан по первой ссылке). Фаер на патчверке слаб, зато сильно выиграет на перебежках. Аркан всегда будет сильнее там, где целей больше, чем одна.
Так же и Стимп говорил не о сферическом дамаге в манекен в вакууме, а о реальном положении в конкретном текущем рейде.

Ну и я как бы не о прорейдерах говорил. Не так уж много ДПС воинов, закрывших хотя бы 10 хм являются армсами, какраз из-за слабости спека.

Кель пишет:

Объясни мне, пожалуйста, если армс настолько слабее фури, откуда такие цифры в raidbots?

Как минимум потому, что все игроки, которые прекрасно играют уже давно закрыли контент и засели на твинках. Толку с твоего рейдботса, если там нет грамотных фури? Думаешь почему у нас в рейде фури нет (причем достаточно давно)? Потому что фури - на вес золота и на дороге не валяются. Те, которые вжимают спеком, как цари либо уже осели в гильдиях либо давно закрыли контент.
Плюс ты смотришь ХМ логи, где пребывание армса под большушим вопросом. Это ещё одна из многих причин, почему в выборке их менее 1%.

Это вот уже даже не смешно. То, что фури ололо топдпс, знают все, и знают давно. Фуривоинов бегают толпы, я их вижу пачками, они, заразы, регулярно роллят интересный мне шмот. Когда тот падает 1 раз в месяц, ага. Повторюсь: перед тем, как фури начнет вжимать спеком аки царь, его ждут боль и унижение в процессе одевания. Многие забивают, и я их понимаю.

За последние пол-года я видел 1 (одного) топдпсного фуривоина. У него были правильные трини, козырный шмот, две правильных рубилки. И да, после этого у него внезапно прокнул скилл. А пока шмота не хватало, скилл не прокал. Видимо, со шмотом знание ротации приходит.

Кель пишет:

И да, ротация армса несколько сложнее, чем спамить слем в колосс. Может быть, еще и в этом причина.

Какая у армса ротация? Спамишь мортал по кд, сдаёшь колосс по проку. Вне колосса дамажишь овером, в колосс слемом. Всё. Попробуй выдать дамаг за фури и пойми насколько прост армс.

Ротация фури не сложнее, чем ротация фростмага. Серьезно. Выучить, когда бурсты и сейвилки сдавать на конкретном боссе, тоже не так сложно.

Кель пишет:

Ну, то есть, если по любой причине бурст фури зафейливается, армсу он проигрывает. Да, в идеальном мире у фури есть подходящий гир и бурстить ему дают. Мы-то в реальном.

В реальном мире, если у игрока по какой-то причине руки растут не из того места, то более менее адекватный рейд сажает его на скамейку и шлёт на куклу их выпрямлять.

Ну, то есть, все фурики прямо такие крабы, что 6 кнопок до колосса и 4 после осилить не могут?

Кель пишет:

Опять же, при условии соответствующего гира, досконального знания босса, нормальной группы, которая дает бурстить и не косячит. Армсу же достаточно один раз гарроша убить, взять оттуда гарантированную (вроде уже ввели) фамильку, и он уже неплохо наливает, причем ему до фонаря, что вся остальная группа делает, голова только об аптаймах и болит.

Как группа тебе мешает бурстить? Я не понимаю по какой причине ты так яростно пытаешься доказать, что армс на что-то способен? На данный момент средний проходной гир в ХМах около 560. 560 фури заставит равно одетого армса глотать пыль, а ближе к бисовому шмоту разрыв будет только больше.

Нельзя сравнивать равно одетого фури и армса, потому что равно одеть фури гораздо тяжелее, чем армса (фармить пушку - это ад). Я пытаюсь доказать, что некорректно сравнивать более и менее гирозависимый спек ближе к концу аддона, да еще на выборке топовых игроков, у которых в целом нет проблем с получением гира.

Кель пишет:

Я знаю, что такое фармить двуручник. Наелся. Поэтому очень даже равноценно, это реалии жизни. Может быть, в рейде на 25 ппл шмотки достаются легче, спорить не буду. В десятке, да еще с пугами, фармить устанешь 100%, и ходишь будешь с чем попало и в чём попало.

Я играю элемом. Почти весь мой бисовый шмот находится в последних 5ти боссах контента. Достать его сложно. Всё - элем плохой спек, я не буду им играть. Ведь его так сложно одеть. Лучше буду играть рестором, у которого все бисовые слоты, кроме тринкета и оружия падают с первых 9ти ХМов.
Я должен так рассуждать?

Маги, которые до 550-560 и получения соответствующего количества кусков Т16 играют во фросте, рассуждают именно так.

Кель пишет:

И да, я не спорю, что в хорошем гире и хорошей группе, при прямых руках и знании игроком боссов фури будет дамажить больше. Но только когда звезды сойдутся Smile А до тех пор далеко не факт.

У игроков, которые играют выше среднего звёзды чаще сходятся, чем не сходятся. К слову.

Мы сейчас спеки в целом обсуждаем, или конкретного чака норриса, который хилером WoL порвет?

Ротация фури не сложнее, чем ротация фростмага. Серьезно. Выучить, когда бурсты и сейвилки сдавать на конкретном боссе, тоже не так сложно.

Поржал. Ротация фрост мага. Ага.

Мы сейчас спеки в целом обсуждаем, или конкретного чака норриса, который хилером WoL порвет? Smile

Я обсуждаю игроков, который умеют играть своим классом. Что обсуждаешь ты я не знаю. Постоянные отмазки типо "да если фурик забурстит неправильно, то армс..." "да если у фурика звёзды не сошлись, то армс..". Слишком много если, а если их отбросить, то все аргументы в общем-то и закончились.

А я и вовсе не брал ХМ))) Просто открыл Малкорока 25 нормал. Для миликов там манекен сущей воды. Окройте логи и посчитайте разницу. Я сравнивал 50-го фурика и 50 армса, а также 150-го фури и 150-армса.

А по поводу выбора спеков все фигня. У нас есть лок Колдану, который очень хорошо играет за демона, при этом в дестро и аффли у него не получается. У меня язык не повернется его назвать слабым игроком, но он в рейде выжимает на 10-20% меньше чем другие локи только из-за спека. Тоже самое и у варов. Глупо говорить о том, что все вары уходят на фуриков. Это не так. И там и там есть топ игроки. Так что цифры объективны.

Кель пишет:

Тебя в первой ссылке не смутило, что фростспек мага на первом месте стоит, а реально все дружно из фростспека после 560 спекаются кто куда? SmileСимкрафт - не истина в последней инстанции. Но даже он нам рисует 463-395 (+- 15%). Никаких 45% здесь не видно, о которых Stimp писал.

То, что никто из прорейдеров не играет в армсе, доказывает только то, что никто из прорейдеров не имеет проблем с гиром, командой, прожимом, знанием боссов. Я за них рад.

Нет, не смутило. Ты же должен думать головой, а не только смотреть на циферки. Фростспек мага будет лучшим на патчверке (который собственно и рассчитан по первой ссылке). Фаер на патчверке слаб, зато сильно выиграет на перебежках. Аркан всегда будет сильнее там, где целей больше, чем одна.

Ну, то есть, тебя не смущает, что тот же Малкорок - чистый манекен (в нормале, в ХМе пока не был), и результаты на нем слабо будут отличаться от результатов в манекен? Особенно у воина, который почти 100% аптайма на боссе имеет.

Кель пишет:Так же и Стимп говорил не о сферическом дамаге в манекен в вакууме, а о реальном положении в конкретном текущем рейде.
Ну и я как бы не о прорейдерах говорил. Не так уж много ДПС воинов, закрывших хотя бы 10 хм являются армсами, какраз из-за слабости спека.

Воины, которые закрыли хотя бы 10 ХМ, самую малость неплохо одеты, ибо пока они 10 ХМ закрывали, они не по одному разу убили младшие кварталы и нормал. У них, поди, уже и ТТТ есть, и EEoG, и пара нормальных двуручников.

А есть еще бомжи типа меня, у которых на танка-то 1 толковая триня, и та из флекса (триня с Рука полное УГ, чисто илвл для пуга поднять, больше ни на что не годится), и двуручник один, и тот из нормала. Угадай, во что я спекнусь, и где дпс будет выше.

Кель пишет:

Ротация фури не сложнее, чем ротация фростмага. Серьезно. Выучить, когда бурсты и сейвилки сдавать на конкретном боссе, тоже не так сложно.

Поржал. Ротация фрост мага. Ага.

Два человека играют одним фростмагом 543. Один выдает в Малкорока флекс 155, второй - 210. Да, у фростмага нет ротации, от нее ничего не зависит.

Кель пишет:

Мы сейчас спеки в целом обсуждаем, или конкретного чака норриса, который хилером WoL порвет? Smile

Я обсуждаю игроков, который умеют играть своим классом. Что обсуждаешь ты я не знаю. Постоянные отмазки типо "да если фурик забурстит неправильно, то армс..." "да если у фурика звёзды не сошлись, то армс..". Слишком много если, а если их отбросить, то все аргументы в общем-то и закончились.

Если ты читал то, что я писал, то заметил, что я не отрицал, что фурик в идеальных условиях дамажит лучше. Ты же мне пытаешься доказать, что он всегда дамажит лучше, и что не идеальных условий не бывает, а у кого не дамажит - тот краб, не освоивший очень сложную ротацию.

Stimp пишет:А я и вовсе не брал ХМ))) Просто открыл Малкорока 25 нормал. Для миликов там манекен сущей воды. Окройте логи и посчитайте разницу. Я сравнивал 50-го фурика и 50 армса, а также 150-го фури и 150-армса.

Сравнение некорректно, ибо гир 50-го армса будет куда ниже, чем гир 50-го фурика, не говоря про 150-х.

Кроме того, львиная доля тех, кто ходит в армсе, ходит еще и в пвп-шмоте, по понятной причине.

Stimp пишет:А по поводу выбора спеков все фигня. У нас есть лок Колдану, который очень хорошо играет за демона, при этом в дестро и аффли у него не получается. У меня язык не повернется его назвать слабым игроком, но он в рейде выжимает на 10-20% меньше чем другие локи только из-за спека. Тоже самое и у варов. Глупо говорить о том, что все вары уходят на фуриков. Это не так. И там и там есть топ игроки. Так что цифры объективны.

Не вижу смысла ориентироваться на логи топа WoL, там куча результатов, где на победу отдельного участника вся команда тем или иным образом работает. Лучше всего ориентироваться на доступный гир, ведь конечная задача - выжать максимум из имеющегося. Что я с самого начала и писал.

Для начала скажу, что теперь пишу с мобильного, так что, увы, цитировать теперь не представляется возможным.
По поводу фрост мага. Спам одной кнопки и слив двух других по проку. Добавь к этому огненный шар раз в минуту, стылую кровь, а так же консервирование сроков под путешествие. Это не сложно, поверь. Я никогда не сужу о классе, если не играл за него.
Про фури я могу тебе написать не одну страницу текста и всё равно не до конца изложить суть.

Что до воина. Есть бомжи вроде тебя, а есть бомжи вроде меня. За три кд я одел 550 (никто меня никуда не паровозил, даже в нормале убиты целых два босса, с которых кукиш, с ордоса вещей нет, только руки и ноги с небожителей упали). Угадай, в каком спеке я играю и в каком даю больше ДПС?

[quote="kv_"]

Кель пишет:
Если ты читал то, что я писал, то заметил, что я не отрицал, что фурик в идеальных условиях дамажит лучше. Ты же мне пытаешься доказать, что он всегда дамажит лучше, и что не идеальных условий не бывает, а у кого не дамажит - тот краб, не освоивший очень сложную ротацию.

Идеальные условия это какие? Лично я сам для себя создаю условия (позиционирование, отслеживание кд, слежение за таймерами). Если я не смог их создать, то это моя вина, а не чья то. Поэтому у кого не дамажит - тот действительно краб, не освоивший ротацию. По другому никак)))

Специально залез в логи (Малкорок 25нормал):
40-й армс 301835
40-й фури 431810

Итого разница 43% - продолжай думать, что армс крут.

Stimp пишет:Специально залез в логи (Малкорок 25нормал):
40-й армс 301835
40-й фури 431810

*рукалицо* Пожалуйста, посмотри гир тех варов, которых ты сравниваешь. Тот гир, в котором были показаны эти результаты.

а меня больше прикалывают стенания про лут чем ваш спор про спеки  

kv_ пишет:

Stimp пишет:А я и вовсе не брал ХМ))) Просто открыл Малкорока 25 нормал. Для миликов там манекен сущей воды. Окройте логи и посчитайте разницу. Я сравнивал 50-го фурика и 50 армса, а также 150-го фури и 150-армса.

Сравнение некорректно, ибо гир 50-го армса будет куда ниже, чем гир 50-го фурика, не говоря про 150-х.

Кроме того, львиная доля тех, кто ходит в армсе, ходит еще и в пвп-шмоте, по понятной причине.

Stimp пишет:А по поводу выбора спеков все фигня. У нас есть лок Колдану, который очень хорошо играет за демона, при этом в дестро и аффли у него не получается. У меня язык не повернется его назвать слабым игроком, но он в рейде выжимает на 10-20% меньше чем другие локи только из-за спека. Тоже самое и у варов. Глупо говорить о том, что все вары уходят на фуриков. Это не так. И там и там есть топ игроки. Так что цифры объективны.

Не вижу смысла ориентироваться на логи топа WoL, там куча результатов, где на победу отдельного участника вся команда тем или иным образом работает. Лучше всего ориентироваться на доступный гир, ведь конечная задача - выжать максимум из имеющегося. Что я с самого начала и писал.

С чего ты взял что уровень шмота разный? Потому что тебе так хочется думать? У нас Колдану (демон) имеет такой же гир как и Шаррд (аффли) и Саска(дестро). Такая же ситцация и с варами у всех. С чего ты взял, что в 25-ке вары ходят в пвп шмоте? Просто потому, что тебе так хочется думать? оО

На топ волы работают единицы. Поэтому я и не брал первые места. А взял средние показатели - 40-место и далее.
В нашем рейде Саска занимал 6-е место в ВОЛ-е - на него никто не работал. Я занимал 13-е место - на меня тоже никто не работал. Не говори того - чего не знаешь.

Кель пишет:Для начала скажу, что теперь пишу с мобильного, так что, увы, цитировать теперь не представляется возможным.
По поводу фрост мага. Спам одной кнопки и слив двух других по проку. Добавь к этому огненный шар раз в минуту, стылую кровь, а так же консервирование сроков под путешествие. Это не сложно, поверь. Я никогда не сужу о классе, если не играл за него.

Это не сложно, 155 и кик из пугофлекса за лоудпс. Человек со 155 играет как раз вот так. Хочется больше - придется жать больше.

Кель пишет:Про фури я могу тебе написать не одну страницу текста и всё равно не до конца изложить суть.

Чего тут излагать-то? Хорошо быть богатым и здоровым, иметь сетбонусы, трини, две двуручки, а также изучить ротацию и наизусть запомнить до долей секунды, когда сдавать бурсты. Еще очень хорошо, когда тебе в бурст контроль или плюха не прилетают, например.

Для всех остальных бомжей и извращенцев есть армс.

Кель пишет:Что до воина. Есть бомжи вроде тебя, а есть бомжи вроде меня. За три кд я одел 550 (никто меня никуда не паровозил, даже в нормале убиты целых два босса, с которых кукиш, с ордоса вещей нет, только руки и ноги с небожителей упали). Угадай, в каком спеке я играю и в каком даю больше ДПС?

Тебе шмотки падают. Завидую. Я за все время игры кристалла исполина выше ЛФР не видел, как и TTT, как и EEoG. Двуручник из нормала видел 2 раза за много месяцев, 1 раз его сроллили, второй раз сроллил я. Поставил в красный уголок, молюсь на него и целую по праздникам.

Stimp пишет:С чего ты взял что уровень шмота разный? Потому что тебе так хочется думать? У нас Колдану (демон) имеет такой же гир как и Шаррд (аффли) и Саска(дестро). Такая же ситцация и с варами у всех. С чего ты взял, что в 25-ке вары ходят в пвп шмоте? Просто потому, что тебе так хочется думать? оО

Тебе известно такое слово, как распределение? Вот оно одинаковое по илвл будет среди фуриков и армсов. За счет тот, что фуриков значительно больше, чем армсов, математически илвл 40го фурика будет намного выше, чем илвл 40го армса.

Посмотри уже гир, пожалуйста. Это ж математика простейшая.

А в пвп-гире они ходят потому, что 550 пвп можно за ОЧ/ОЗ относительно шустро нафармить, и с 550 +- прекрасно берут в нормал. Дойти до Малкорока вполне реально с пугами. Приходит такое вот чудо с левыми статами на Малкорока, дпсит в армсе, попадает в статистику.

Stimp пишет:На топ волы работают единицы. Поэтому я и не брал первые места. А взял средние показатели - 40-место и далее.
В нашем рейде Саска занимал 6-е место в ВОЛ-е - на него никто не работал. Я занимал 13-е место - на меня тоже никто не работал. Не говори того - чего не знаешь.

То есть, ты отрицаешь, что в WoL топах есть много результатов, которые, скажем так, обусловлены не только личным скиллом игрока, их показавшего?

Если ты глянешь армори, то увидишь, что большинство вещей на мне - 550ое пвп. Вещи, которые я курил отбив кап арены. Ни черта мне не падало.
Ну о опять же, не смотри на цифры в логах. Накрутку видно, и лог отличить от реального боя достаточно просто.
Да и вообще, тебя почитаешь, так складывается впечатление, что крутят только фури, а бедных армсов все обижают и не дают врываться в логи

kv_ пишет:

Stimp пишет:Специально залез в логи (Малкорок 25нормал):
40-й армс 301835
40-й фури 431810

*рукалицо* Пожалуйста, посмотри гир тех варов, которых ты сравниваешь. Тот гир, в котором были показаны эти результаты.

Специально для тебя. Искал примерно одинаковые места в ВОЛ с русскими игроками и свежими датами:
131 армс Кроммджин 5мая 571ilvl 269236
125 фурик Хиккикомори 5мая 575ilvl 396908

47% разницы. Еще что-нибудь будешь придумывать? Или прикопаешься, что 6 мест разницы и 4ilvl это такая большая разница!!! Ilvl указан на сегодняшний день - не думаю что он сильно изменился за 1 неделю.

Stimp пишет:Специально для тебя. Искал примерно одинаковые места в ВОЛ с русскими игроками и свежими датами:
131 армс Кроммджин 5мая 571ilvl 269236
125 фурик Хиккикомори 5мая 575ilvl 396908

47% разницы. Еще что-нибудь будешь придумывать? Или прикопаешься, что 6 мест разницы и 4ilvl это такая большая разница!!! Ilvl указан на сегодняшний день - не думаю что он сильно изменился за 1 неделю.

Да, прикопаюсь. Как так получается, что по симуляциям в манекен армс проигрывает 10-15%, а тут вдруг проиграл больше 50%? На боссе-манекене-то. Тебя самого ничего не смущает? На вопросы не наводит?

Чудеса ведь, да и только.

kv_ пишет:

Stimp пишет:Специально для тебя. Искал примерно одинаковые места в ВОЛ с русскими игроками и свежими датами:
131 армс Кроммджин 5мая 571ilvl 269236
125 фурик Хиккикомори 5мая 575ilvl 396908

47% разницы. Еще что-нибудь будешь придумывать? Или прикопаешься, что 6 мест разницы и 4ilvl это такая большая разница!!! Ilvl указан на сегодняшний день - не думаю что он сильно изменился за 1 неделю.

Да, прикопаюсь. Как так получается, что по симуляциям в манекен армс проигрывает 10-15%, а тут вдруг проиграл больше 50%? На боссе-манекене-то. Тебя самого ничего не смущает? На вопросы не наводит?

Чудеса ведь, да и только.

Это ты у себя спроси. Меня не интересует симуляция. Я хожу в рейды, а ты видимо ходишь на симуляции. Мне интересен дпс в реальном бою, а не в симуляциях. И логи реальных боев показывают, что в соло таргет разница порядка 45%. Больше меня ничего не интересует. Ты же рассматриваешь какие то "идеальные" бои, с кучей если. Есть 2 лога - вот это правда. А все остальное чушь!!!
И да, не забывай, что мы смотрим 25, а не 10. Пуги 25-ки собирают крайне редко, а уж логи при этом пишут еще реже - поэтому пвп армсов я б даже не рассматривал, а уж в логах их и подавно нет. Там с дпс все еще хуже.