Офицерская хилеров

Лечуволчанку пишет:

Shadowfax пишет:В том то и дело что бьет он по группе каждые секунд 6-7. Дебаф висит 12 секунд. Второй дц не нужен, это потеря слота для нормального хила.  

Я тебе про Фому, ты мне про Ерёму,  я что предлагал дц ставить на хил милишников на Мяснике?
Я говорил про абстрактных боссов где много в рейд прилетает и там 2 дц очень могут даже понадобится.    

А на мяснике я предложил  дц поставить чисто на танков.

Ну приведи пример босса на котором по рейду нужно два дц?

Shadowfax пишет:

Так что мое предложение затраить хотябы в героики для тестов:
2 монка в мили в журавле
1 дц
1 хпал / холи-прист
1 дру
1 шаман

6 хилов, дпс чек босс, ну ну.

[quote="Shadowfax"][quote="Лечуволчанку"]

Shadowfax пишет:
Ну приведи пример босса на котором по рейду нужно два дц?

Вообще или в молоте?

Лечуволчанку пишет:

Shadowfax пишет:

Лечуволчанку пишет:

Shadowfax пишет:
Ну приведи пример босса на котором по рейду нужно два дц?

Вообще или в молоте?

В молоте конечно Под литейню вообще еще ничего не ясно.

Shadowfax пишет:

Лечуволчанку пишет:

Shadowfax пишет:

Лечуволчанку пишет:

Shadowfax пишет:
Ну приведи пример босса на котором по рейду нужно два дц?

Вообще или в молоте?

В молоте конечно Под литейню вообще еще ничего не ясно.

Вот именно, ничего не ясно. Зато сейчас мы о скажем Обере, одевай холика, который ничем не лучше рестора,которых у нас 3, а когда нам понадобится два дц у нас их не будет.

Лечуволчанку пишет:

Shadowfax пишет:

Лечуволчанку пишет:

Shadowfax пишет:

Лечуволчанку пишет:

Shadowfax пишет:
Ну приведи пример босса на котором по рейду нужно два дц?

Вообще или в молоте?

В молоте конечно Под литейню вообще еще ничего не ясно.

Вот именно, ничего не ясно.  Зато сейчас мы о скажем Обере, одевай холика, который ничем не лучше рестора,которых у нас 3,  а когда нам понадобится два дц у нас их не будет.

Мы ничего не советуем Обере и не обсуждаем его, советует и говорит что делать Обере Стимп, а не мы. Мы только рассуждаем на тему плюсов и минусов тех или иных классов.

Shadowfax пишет:

Лечуволчанку пишет:

Shadowfax пишет:

Лечуволчанку пишет:

Shadowfax пишет:

Лечуволчанку пишет:

Shadowfax пишет:
Ну приведи пример босса на котором по рейду нужно два дц?

Вообще или в молоте?

В молоте конечно Под литейню вообще еще ничего не ясно.

Вот именно, ничего не ясно.  Зато сейчас мы о скажем Обере, одевай холика, который ничем не лучше рестора,которых у нас 3,  а когда нам понадобится два дц у нас их не будет.

Мы ничего не советуем Обере и не обсуждаем его, советует и говорит что делать Обере Стимп, а не мы. Мы только рассуждаем на тему плюсов и минусов тех или иных классов.

Тогда обсуждать тут нечего, холи уг, дц рулит.

Мой постулат иной 1 дц рулит два дц - уг.

Shadowfax пишет:Мой постулат иной 1 дц рулит два дц - уг.

Хотя практика показывает наличие боссов которые проходились только в 2 дц и никак иначе, нас не настораживает.

Лечуволчанку пишет:

Shadowfax пишет:Мой постулат иной 1 дц рулит два дц - уг.

Хотя практика показывает наличие боссов которые проходились только в 2 дц и никак иначе, нас не настораживает.

Кстати шаман тоже отлично может поднимать танка. Не знаю что вы так на этих дц подсели Хпал, шаман могут держать танка не хуже дц.

Ладно имхо нужно пробовать, а не обсуждать теорию...

Shadowfax пишет:

Лечуволчанку пишет:

Shadowfax пишет:Мой постулат иной 1 дц рулит два дц - уг.

Хотя практика показывает наличие боссов которые проходились только в 2 дц и никак иначе, нас не настораживает.

Кстати шаман тоже отлично может поднимать танка. Не знаю что вы так на этих дц подсели Хпал, шаман могут держать танка не хуже дц.

Отлично подымать могут все хилы, роль у них такая, а дц не даёт опустится. Смекаешь?

Лечуволчанку пишет:

Shadowfax пишет:

Лечуволчанку пишет:

Shadowfax пишет:Мой постулат иной 1 дц рулит два дц - уг.

Хотя практика показывает наличие боссов которые проходились только в 2 дц и никак иначе, нас не настораживает.

Кстати шаман тоже отлично может поднимать танка. Не знаю что вы так на этих дц подсели Хпал, шаман могут держать танка не хуже дц.

Отлично подымать могут все хилы, роль у них такая,  а дц не даёт опустится. Смекаешь?

Поэтому я уже раньше сказал, что этого боса лучше танчить монком так как -60-70% постоянного дамага + 45% доджа на нем тащат. Монки отлично справляются с большим дамагом в цель + абсорб под берсерк на 100% хп

Shadowfax пишет:

Лечуволчанку пишет:

Shadowfax пишет:

Лечуволчанку пишет:

Shadowfax пишет:Мой постулат иной 1 дц рулит два дц - уг.

Хотя практика показывает наличие боссов которые проходились только в 2 дц и никак иначе, нас не настораживает.

Кстати шаман тоже отлично может поднимать танка. Не знаю что вы так на этих дц подсели Хпал, шаман могут держать танка не хуже дц.

Отлично подымать могут все хилы, роль у них такая,  а дц не даёт опустится. Смекаешь?

Поэтому я уже раньше сказал, что этого боса лучше танчить монком так как -60-70% постоянного дамага + 45% доджа на нем тащат. Монки отлично справляются с большим дамагом в цель + абсорб под берсерк на 100% хп

То есть ты себя только что спекнул в танка?

Лечуволчанку пишет:

Shadowfax пишет:

Лечуволчанку пишет:

Shadowfax пишет:

Лечуволчанку пишет:

Shadowfax пишет:Мой постулат иной 1 дц рулит два дц - уг.

Хотя практика показывает наличие боссов которые проходились только в 2 дц и никак иначе, нас не настораживает.

Кстати шаман тоже отлично может поднимать танка. Не знаю что вы так на этих дц подсели Хпал, шаман могут держать танка не хуже дц.

Отлично подымать могут все хилы, роль у них такая,  а дц не даёт опустится. Смекаешь?

Поэтому я уже раньше сказал, что этого боса лучше танчить монком так как -60-70% постоянного дамага + 45% доджа на нем тащат. Монки отлично справляются с большим дамагом в цель + абсорб под берсерк на 100% хп

То есть ты себя только что спекнул в танка?

Я могу спекнуться в танка без проблем. Но у меня нет шмота на мифик (647). Если подфармлю на офспек можно будет попробовать. C учетом того, что я только на первом босе в ДД почему бы лучше не иметь танко офспек, если первый босс и так ложиться как ватный.

PS кстати Suplift (один из топовых монков в мире) офспеком танк, а не дд

Влезу как танк. Дц отлично держит танка) в отличие от монков

Диньял пишет:Влезу как танк. Дц отлично держит танка) в отличие от монков

Ни слова не было про то, что монк хорошо держит танков читай внимательнее...


PS монк великолепно держит танка, только не долго секунд 30

Obere пишет:Хочу все же прояснить один момент - я дд/хил или  хил/дд. Какой спек мне одевать в приоритете? Потому как у нас уже оказывается овергир, а  я все как дурак не пойму что мне одевать. С ДЦ спеком вообще сказка, т.к. там вообще другие статы нужны. Корю себя за минутную слабость, по поводу RIP холи-спека. Уж очень пригорело слушать как холи не ок.

Макс когда создавал темку про ростер к 6.0 в требованиях указывал умение играть в минимум 2-х спеках. Поэтому по своей сути разделение на мейн и офф спеки достаточно условно. Если тебе так будет удобно - можешь сам для себя определить какой из твоих спеков будет мейн, а какой офф.

Stimp пишет:можешь сам для себя определить какой из твоих спеков будет мейн, а какой офф.

Хорошая мысль, кстати. По сути, это повлияет только на то, какая из твоих ролей будет считаться ротационной, а какая - чисто дырку заткнуть. А насколько основная роль будет "ротационной" - уже вопрос конкуренции (перфоманс~=тактика>=аттенданс). Внутри класса и внутри роли. Об этом тоже подумай, делая выбор, Антон-Джан =)

Лечуволчанку пишет: в идеале 10 человек шилданёт 1 дц.

Не далеко от правды. На Токе успевал кинуть 12 щитов и только потом спадает ослабленная душа с первой цели. Чаще всего так и делились — один дц -гр 1,2 + 2 человек из гр3, воторй дц - гр 4,5 + 3 человека из гр 3.

Ток:

Теперь же ослабленная душа висит 12 сек (вместо 15), + символ на -2с = 10 сек. Так что даже в условиях 20ппл два дц вполне могут жить. Сюда же добавить , и они оба могут быть в топе на всяких боссах где прилетает только танку.

По поводу танко-хилинга. Я вообще не знаю, кто сейчас занимается соло-таргетом в гильдиях.

Монк в таргет вообще не вариант
У друида с его 20-30к за 2сек умрут все танки еще до начала боя. Идеальный вариант ассист через хоты
Шаман не плох, но и он не выдает запредельных цифр. Возможно для этого стоит уходить полностью в искуссность.
Хпалы таргетно тоже не хилят танков - в основном все через частицы. Но зато цифры выходят очень приятные
Заставить дц сидеть на танке значит потерять кучу абсорба с рейда. Также сомнительная перспектива.

В общем кого не назначь - везде что-то потеряешь. Моя не знает что делать

Stimp пишет:Моя не знает что делать

Не устал ещё Ивану неприличные намёки делать?)

Я то для себя ничего и не менял по мейн/офф. Это холи/шп. Но толку от того что я собираю мейн холи если я в нем не хилю только потому что Стимпу кажется что холи не ок. А ок они станут только заняв 1 строчку. В билде ничего не изменилось с МоП, на Норусхене, Малкороке, Токе, etc всех все утраивало, а теперь нужно что бы везде было больше чем у дру. С чего? Только из за того что в ДЦ будут выше цифры? И что, скажите это совам и локам, которые не спекнулись в профитных котов и афликов. На Мяснике уже увидели - абсорб большой, а прохиливать пати нечем/некем.
Отличная мысль, отцы, к героику сказать - хрен его знает, Антон, кем тебе быть - так уж получилось, что мы набрали людей в ростер хилов, забыв тебе сказать, что хилить ты не будешь т.к. холи то не ок. Так что ты сам уж там как нибудь реши, а мы посмотрим. Ну ок, отцы, можете обновить подзабытые данные, я холиприст мейн-спек, шп офспек.
ЗЫ: Складывается ощущение, что пока не поздно надо респекнуться в ршама/энха

Макс пишет:

Stimp пишет:Моя не знает что делать

Не устал ещё Ивану неприличные намёки делать?)

все под контролем, не переживай.

Ребята, которые рл и офицеры, не стесняйтесь садить на замену, допустим, меня. Цифры я свои вижу и монахом я играю 2 кд. Когда в рейде два классоспека неизбежно их сравнение. Я не знаю про Шадоуфакса ничего (извините, не читал заявку), но по всем критериям его кунг фу сильнее моего кунг фу. Да, мне есть к чему стремиться, смотрю логи, читаю чтиво про монахов, одним словом получаю высшее. Все круто и я походу один из самых древних хилов в гильдии, но это не повод оставлять плюс одну кнопку и немного хила в рейде, когда этому рейду не хватает совсем немного для победы. Это не сдача, это реальная ситуация в данный момент. Все написанное не корень всех проблем вовсе, но как одна из его сторон. Так что тут все без обид. Всем любви :-)

Давай разберем ситуацию по-этапно. У нас сейчас в ростере 8 хилов на 6 мест в героике. В мифике полагаю будет еще меньше мест при том же ростере. Все килы до сего момента - были ФК. Я думаю глупо отрицать, что под ФК подбирают самый сильный состав.
При выборе сетапа хилов использую 3 критерия.
1. Сейвы. Отбираю по принципу миссий в гарнизоне. У каждого босса есть свои абилки, каждый класс располагает своим набор сейвов. Я думаю ты не будешь спорить с тем, что гимн даже близко не хилит столько же сколько тотем и уж тем более транквил или восстановление. После этого этапа обычно занято 3-4 места для прохождения самых сложных моментов боя. По этому критерии х-присту очень сложно попасть в рейд
2. Умение играть в целом и своим классом в частности (имеется в виду выполнение тактических задач). По этому критерию все хилы имеют примерно одинаковый уровень игры. Поэтому сделать определенный выбор в пользу того или иного игрока не представляется возможным и переходим к следующему критерию
3. ХПС. На оставшиеся места берутся хилы с наивысшим хпс в независимости от наличия/отсутствия сейвов. Можешь прогуляться по логам сам, посмотри где там х-присты, самостоятельно определи состав на основе данной информации с учетом нашего ростера.
https://www.warcraftlogs.com/rankings/6#metric=hps&difficulty=4
И как? У тебя везде х-прист попадает в топ 5-6 хилов? Я как не пытался - этого не смог добиться.  
По логам х-прист не плохо себя чувствует на 2-х боссах, но собственно об этом я писал пару страниц назад:

Stimp пишет:Если верить опять тем же логам, то х-прист себя чувствует не плохо на близнецах и Кораге. На остальных боссах он бесполезен...

Но это логи с героика. Посмотрим что будет в мифике. Если вдруг в мифике у х-пристов будет получаться лучше, чем у других, то естественно в сетапе хилов появится холик. Я же не враг сам себе. Первые логи появятся уже сегодня.

И вообще я что-то не совсем могу понять чего ты хочешь/требуешь? У нас есть конкуренция. Кто-то попадает в состав, кто-то нет. Это более чем нормально. Если ты хочешь железное место в составе, то такого не будет. Это никому не гарантировано.
При формировании ростера под ВОД мы всем говорили, что народу будет больше чем требуется. Делается для усиления конкуренции. Искать каждого и говорить ему, что он может перестать проходить в состав потому что будут люди более полезные на том или ином боссе, как то совсем не логично. Это уже будет десткий сад, а не гильдия взрослых людей. Это должен каждый понимать и быть готовым. Более того в требованиях под ВОД было требование - уметь играть в 2-х спеках. Ты сейчас играешь в одном из тех, которые выбрал. Какие могут быть претензии? Тебе не начинается казаться, что я не просто так говорил ВСЕМ хилам ОБЯЗАТЕЛЬНО иметь вменяемый дд спек.

Макс пишет:

Stimp пишет:Моя не знает что делать

Не устал ещё Ивану неприличные намёки делать?)

Это вообще не намек ни разу. Ваня сам вышел с предложением уйти на х-пала. Он конечно давит на жалость и ставит условия, но...
Я просто не хочу сейчас сказать Ване идти на х-пала, а потом окажется, что в мифике они бесполезны почти как в ОО. И как бы потом не пришлось искать еще 1 монка, так как пока они очень сильны.
Я хотел посмотреть логи до конца этой недели, но и у Вани весомый аргумент, что ему бы успеть одеть хпала к мификам (возможно сегодня послднее кд перед стартом мифика для нас). Так что да, в идеале надо определиться до начала сегодняшнего РТ.
Пока логов с мифика очень мало (Каргат и Близнецы). На Каргате хпалы довольно сильны. С Близнецов всего 2 лога, но везде было по 1 хпалу. Надеюсь до начала нашего РТ логи еще будут для более полного анализа.

ПС: про жалость и условие - это я приукрасил
ПС2: в мифике почти все идут в 5 хилов.
ПС3: оверхила все так же - 30% и выше