На поле танки грохотали...

А собственно, чем мы хуже хилов? Я тоже хочу свою темку, где можно пофлудить на разные околотанковские темы

Но, если серьезно - меня сейчас интересует извечный холивар "искусность vs стамина". На данный момент у меня 189.53% оной, что позволяет активно конкурировать не только с дд (за счет собранных капов), но и с хилами на активных энкаунтерах. Робот же советует мне перегемиться в стамину и потерять 38.08% искусности, набрав при этом дополнительные 73013 хп и 998 армора, практически не потеряв в капах. Будет ли от этого профит в плане выживаемости и увеличения дпс за счет большего отмщения?

P.S. Тема навеяна заявкой Константина aka Медведефф

поддерживаю интересная тема....раз уж с дд неполучается мож танк выйдет хуть какой-нибудь из меня....)))

При условии ,что ты трансфернешься к нам

За сколько очков ты получаешь процент искусности, какой процент от ХП идёт в отхил от удара смерти и сколько бонус к стамине от власти крови?

600 искусности = 1%. Власть крови дает бонус в 25% к хп. А вот удар смерти отхиливает на 20% от урона, полученного за последние 5 сек, но не может быть меньше 7% от общего запаса хп.

То есть ты за счёт гемов собрал 600*38% = 22800 мастери? =))))) Всяко не 600 на один процент)

Бьёрнир пишет:То есть ты за счёт гемов собрал 600*38% = 22800 мастери? =))))) Всяко не 600 на один процент)

Эм, посмотрел на ежах и поверил им... "Mastery now displays as % for all classes. However the 600 rating is equivalent to 1 point of mastery in Cataclysm terms.)"

Полез на перса, там у меня 10096 рейтинга, что дает +105.17% искусности. Итого получается 1% = 96 рейтинга

Ну, давай считать

Стамина: 240 единиц дают 3000 хп и 210 к отхилу и щиту от удара смерти (по сути - 420)

Мастери: 320 единиц не дают хп, но дают +3,3% к щиту.

Возьмём за пример танка с 500к "голых" хп.

Камень на стамину увеличит его отхил с УС на 420 единиц.

Камень на мастери увеличит его отхил на 0,07*500.000*0,033 = 1155.

Конечно, стамина даст ещё и 3к ХП, зато отхил с неё не очень - половина в чистом, половина в щите, что непрофитно.

Кроме того, с ростом ХП (читай "уровня шмота"), профит от мастери будет расти, а профит от стамины всегда останется фиксированным. Выводы делай сам =)))

Это, конечно, рассчёты на коленке в ночи, без точных точностей, но всё же

Меня немного смутили твои цифры и то, что ты считаешь профит от стамины отдельно от ее общего количества, ведь там все идет в %. Сейчас распишу то, что имею на своем чаре, и предлагаемый роботом вариант.

При геме в искусность у меня получается 624401 хп и 189.53% искусность:
- отхил: 624 401 x 0.07 = 43 708 hp
- щит крови: 43 708 x 1.8953 = 82 840 hp

При геме в стамину имеем 697414 хп и 151.45% искусности:
- отхил: 697 414 x 0.07 = 48 819 hp
- щит крови: 48 819 x 1.5145 = 73 936 hp

Получается, что при геме в стамину я получаю больший самоотхил, но меньше абсорба за счет щита крови. Но! Это все в спокойной воде, когда получаемый урон минимален и хил идет по 7%. Допустим, за последние 5 секунд я получил 500к урона (судя по логам, боссы на Воле императора выдают примерно 56647 дпс по танку за весь бой, а та же Лэй Ши дамагает своими брызгами примерно по 110-150к в секунду).

При геме в искусность у меня получается:
- отхил: 500к x 0.2 = 100к hp
- щит крови: 100к x 1.8953 = 189 530 hp

При геме в стамину имеем:
- отхил: 500к x 0.2 = 100к hp
- щит крови: 100к x 1.5145 = 151 450 hp

В итоге получается, что в искусность гемиться выгоднее при любых раскладах.

Вступлю со стороны классических танков (вар/пал). Ничего, собственно,не понимаю в бдк. Но тем не менее,зачем бдк искусность?Это приоритетный стат?Поясните.Как сегодня уже было сказано,"как дураку" ;-)

Тзчм пишет:Меня немного смутили твои цифры и то, что ты считаешь профит от стамины отдельно от ее общего количества, ведь там все идет в %. Сейчас распишу то, что имею на своем чаре, и предлагаемый роботом вариант.
...

Дык Виталик, ты расписал то же самое, но в общих цифрах =) Я же тебе именно о приросте за камушек писал =)

Ухничегосе пишет:Вступлю со стороны классических танков (вар/пал). Ничего, собственно,не понимаю в бдк. Но тем не менее,зачем бдк искусность?Это приоритетный стат?Поясните.Как сегодня уже было сказано,"как дураку" ;-)

У, как ты выразился, "классических " танков помимо оружия также присутствует щит, который к общим пари/уклон добавляет еще и блок. У БДК же только двуручка, поэтому выживают они за счет т.н. "щита крови" - абилки, которая абсорбит входящий дамаг на подобии шилда у дц-пристов. Мощность этой абилки (т.е. количество абсорбируемого дамага) напрямую зависит от искусности. Поэтому да, это приоритетный стат

по мне всё проще...
Раскуйся в стамину и поиграй, затем в искусность и поиграй...
Всё же зависит от тебя, от твоей стилистики игры.
Вот я привык Кровоотвод держать на резкий и большой дамаг и под стаками выжимать больше из удара смерти, соответственно не вижу смысла тащить в выносливость. Опять же обилие стамины даёт возможность ошибаться и не улетать в 10 процентов хп)... Хотя с дкашными рунами - самый живучий танк, как не крути.
Пробуй на практике, цифры это цифры.. вот удобен Октету кривой спелл Вечное пламя... Перековался я , потестил ... бесполезная хрень как на арене, так и в рейде... ибо с учётом спд щит небес разового поглощает 35-39 к, а вечное пламя чуть подхиливает)

А вот на счёт конкурировать с хилами не согласен, да и с дд тоже. Ибо как не крути, не забывай, что ты хилишь себя и абсорбишь себя, а хил и тебя и себя и твоих "соседей слева" Ну а дд.. не разу не видел чтобы танк конкурировал с Анилиэном или Тангалором....

Аренариум пишет:по мне всё проще...
Раскуйся в стамину и поиграй, затем в искусность и поиграй...
Всё же зависит от тебя, от твоей стилистики игры.
Вот я привык Кровоотвод держать на резкий и большой дамаг и под стаками выжимать больше из удара смерти, соответственно не вижу смысла тащить в выносливость. Опять же обилие стамины даёт возможность ошибаться и не улетать в 10 процентов хп)... Хотя с дкашными рунами - самый живучий танк, как не крути.
Пробуй на практике, цифры это цифры.. вот удобен Октету кривой спелл Вечное пламя... Перековался я , потестил ... бесполезная хрень как на арене, так и в рейде... ибо с учётом спд щит небес разового поглощает 35-39 к, а вечное пламя чуть подхиливает)

А вот на счёт конкурировать с хилами не согласен, да и с дд тоже. Ибо как не крути, не забывай, что ты хилишь себя и абсорбишь себя, а хил и тебя и себя и твоих "соседей слева" Ну а дд.. не разу не видел чтобы танк конкурировал с Анилиэном или Тангалором....

Конкурировал. Тот же Элегон.

В пандах щит крови маг дамаг тоже абсорбит?

Ваосса пишет:В пандах щит крови маг дамаг тоже абсорбит?

Нет, только физику. Против магии обычно юзают "зеленку" (Антимагический панцирь) и "Незыблемость льда".

Фиттекс пишет:
Конкурировал. Тот же Элегон.

ДД, Элегон:
http://www.worldoflogs.com/reports/rt-ur1318kttwnoizdv/sum/damageDone/?s=8253&e=8751
Хилы, Элегон:
http://www.worldoflogs.com/reports/rt-ur1318kttwnoizdv/sum/healingDone/?s=8253&e=8751

Нет, Фит, не согласен

Тзчм пишет:

Ваосса пишет:В пандах щит крови маг дамаг тоже абсорбит?

Нет, только физику. Против магии обычно юзают "зеленку" (Антимагический панцирь) и "Незыблемость льда".

Кстати, раз уж на то пошло, не понмю, Виталь, а таунт у дк как работает? Физ спелл? Хватка к примеру? Просто у меня идея есть на Воле, если под БоП можно дк таунтить, к примеру мой таунт работает и в бабле и в короне. У тебя появился бы стопроцентный физ. сейв на последнюю фазу.

Хватка смерти - это магия тьмы, которую к тому же некоторые классы могут отражать или абсорбить. Есть даже такой бгшный прикол: если вар за секунду до таунта хваткой смерти заюзает свой рефлект, то сам дк прилетает к вару. Смотрится очень забавно А вот второй таунт - Темная власть - таки да, физика. Но под БоПом танк фактически неуязвим для босса, и он в любом случае переключается на следущую цель в агро-листе. На этот случай даже макросы специальные есть, чтобы танку быстро сбрасывать с себя все подобные еффекты (БоП, сакру и т.д.). Вот приведу цитату с тех же ежей:

Hand of Sacrifice because you might not want to keep it damaging the Paladin who cast it on you once HoSac absorbed whatever you wanted it to.
Hand of Protection because you will generally only use this to reset stacks on physical debuffs while still tanking or when you get trolled by your co-tank. If you aren't quick enough to cancel the buff the mob(s) you are on will just attack whoever is next on threat.

Хотя дальше они же пишут, что таунт-таки проходит через БоП... Видимо, босс попытается атаковать меня те 3 секунды, пока действует таунт, а потом все же одумается и понесется к кому-то еще

In the case of canceling Hand of Protection, you can even macro it into one of your rotational abilities as long as you remember you have it there because sometimes you don't want to cancel HoP early (i.e. mobs will still try to attack if taunted through HoP and we can chain two taunts in a row).

В общем, идея интересная, но на практике требует проверки. А вайпать весь рейд "для потестить" - как-то не особо вежливо

Значит пойдём в рандом и потестим там на любом боссе. Посмотрим Омен, потому что такие уникальные сейвы нельзя выкидывать. Вспомнить только СС, первого босса, извините меня БоП ценнее "ладошки".
Даже 2-3 секунды хватит чтобыь поглотить дамаг, извините, мне через сакру на волю прилетело 165 к

Угу. На воле, по идее, самый критичный момент - отхил танков. Остальное - семечки.

Бьёрнир пишет:Угу. На воле, по идее, самый критичный момент - отхил танков. Остальное - семечки.

На воле - самое главное танкам, стараться уворачиваться от череды ударов, получая бонус и не получая дамага.
Конечно, не всю череду можно перебороть, (правда, я видел у какой-то очень хардкорной гильды танков, которые ни разу не пропускали по себе дамага) но два входящих по тебе удара в серии - это повод задуматься. Если не пропускать ударов, получается, что реальный дамаг по танку там, как и по рейду, во время газа... Но это отхиливается.

Хотя, возможно, я не прав. Давайте это обсудим?

При уворотах полных без ошибок с Виталиком садимся мы сильно, юный падаван

Бьёрнир пишет:При уворотах полных без ошибок с Виталиком садимся мы сильно, юный падаван

Ай ай ай, лукавите ведь, Магистр
Я вчера в стриме видел все

Ну, пару раз было) Это я талант не взял, бегал медленно) А вообще, эти боссы лучше танкуются варом и палом - у них стабильней митигейшн)