наши танки грязи не боятся
+11
Kello
Азами
Moonrain
Эхколдану
Ваоссыч
Tatao
Венгрия
Гюльфи
Димшун
Аренариум
людояд
Участников: 15
Страница 1 из 2
Страница 1 из 2 • 1, 2
наши танки грязи не боятся
Всем салам алейкум господа Ковен.....
Возникла проблема, если кто знает прошу помочь.....
Вчера на траях Кона в хм, мой напарник танк-монк постоянно рвал агро.....до этого на прошлом или позапрошлом кд, когда ходил с Вадимом и его 10-кой на Дуруму тоже иногда ДК рвал агро.....
Вроде все делаю по теории, ну и по логике вещей....
Если беру первый босса:чардж(по пути таунт и далее по кд)- мощный удар щитом - удар грома(постоянно по кд) - сокрушение ну и так далее что свободно или прокнет(реванш-мощный удар щитом)...все равно срывает агро монк...
я уже и препот( на силу начал пить) и триню с ласта барьер(лфр) заменил на триню с Изначалия(крит + прок на силу). жму кровавую баню и даже реклу прожимал......
Если перехвативаю по ходу боя: таунт-мощный удар щитом-удар грома - ну и так далее...тут тоже одним практически ударом срывает агро.....
сейчас попробую сменить ударную волну на рев дракона и баню на удар громовержца(пуха с Джинрока нормал апнутая до 530 и зачарена танцующей сталью)
Ну как то вот так ....
Возникла проблема, если кто знает прошу помочь.....
Вчера на траях Кона в хм, мой напарник танк-монк постоянно рвал агро.....до этого на прошлом или позапрошлом кд, когда ходил с Вадимом и его 10-кой на Дуруму тоже иногда ДК рвал агро.....
Вроде все делаю по теории, ну и по логике вещей....
Если беру первый босса:чардж(по пути таунт и далее по кд)- мощный удар щитом - удар грома(постоянно по кд) - сокрушение ну и так далее что свободно или прокнет(реванш-мощный удар щитом)...все равно срывает агро монк...
я уже и препот( на силу начал пить) и триню с ласта барьер(лфр) заменил на триню с Изначалия(крит + прок на силу). жму кровавую баню и даже реклу прожимал......
Если перехвативаю по ходу боя: таунт-мощный удар щитом-удар грома - ну и так далее...тут тоже одним практически ударом срывает агро.....
сейчас попробую сменить ударную волну на рев дракона и баню на удар громовержца(пуха с Джинрока нормал апнутая до 530 и зачарена танцующей сталью)
Ну как то вот так ....
людояд- Трибун
- Сообщения : 865
Печеньки : 9922
Всенародолюбимость : 25
Дата регистрации : 2012-06-11
Возраст : 58
Откуда : казахстан
Re: наши танки грязи не боятся
Не силен в протах, но думаю Димшун сможет ответить тебе... спроси у него, он частенько рвёт агро с дк.людояд пишет:Всем салам алейкум господа Ковен.....
Возникла проблема, если кто знает прошу помочь.....
Вчера на траях Кона в хм, мой напарник танк-монк постоянно рвал агро.....до этого на прошлом или позапрошлом кд, когда ходил с Вадимом и его 10-кой на Дуруму тоже иногда ДК рвал агро.....
Вроде все делаю по теории, ну и по логике вещей....
Если беру первый босса:чардж(по пути таунт и далее по кд)- мощный удар щитом - удар грома(постоянно по кд) - сокрушение ну и так далее что свободно или прокнет(реванш-мощный удар щитом)...все равно срывает агро монк...
я уже и препот( на силу начал пить) и триню с ласта барьер(лфр) заменил на триню с Изначалия(крит + прок на силу). жму кровавую баню и даже реклу прожимал......
Если перехвативаю по ходу боя: таунт-мощный удар щитом-удар грома - ну и так далее...тут тоже одним практически ударом срывает агро.....
сейчас попробую сменить ударную волну на рев дракона и баню на удар громовержца(пуха с Джинрока нормал апнутая до 530 и зачарена танцующей сталью)
Ну как то вот так ....
Да и не встречал я если честно варов, которые во время разгона агро отдавали.
Ну и альтернатива Али, а ты пробовал сказать танку чтобы он за агро следил? не срывал?
Re: наши танки грязи не боятся
Привет, Али.
Что-то ты делаешь не так, особенно, когда первым начинаешь, там не реально сорвать с тебя должно быть.
Ты танчишь первым: Чардж или прыжок, по обстановке, мощный удар щитом, реванш, топот - всё, босс должен быть жестко на тебе.
Ты танчишь вторым: Таунт, мощный удар, реванш, топот, таунт. Еще хитрость - за пару-тройку секунд, как забирать, прожми на второго танка бдительность, получишь немного отмщения.
Если и после этого сорвет - проси его стопать дамаг на несколько секунд, после того, как ты заберешь. Пусть поставит себе омен и втыкает в него.
У нас с Андрюхой в начале тоже бывали накладки, пока сигрывались. Сейчас все более менее, нечасто срываем друг с друга (я правда грешу этим немного, тыжело автоатакой бить, хочется иногда вставить удар какой-нибудь))
По ротации, у нас ее нет, есть приоритеты. Распишу по важности абилки, чем раньше, тем важнее:
1. Мощный удар щитом - по кд и по проку.
2. Реванш, по кд и по проку.
3. Удар героя если прокнул на бесплатный или раги много.
4. Топот.
5. Сокрушение - заполнитель, когда все вышеперечисленное на кд.
Ну и конечно крики (командирский, деморализующий) по откату тыкай.
Всякие банеры и сейвы расписывать не буду)). Они от тактик на каждом боссе зависят.
Что-то ты делаешь не так, особенно, когда первым начинаешь, там не реально сорвать с тебя должно быть.
Ты танчишь первым: Чардж или прыжок, по обстановке, мощный удар щитом, реванш, топот - всё, босс должен быть жестко на тебе.
Ты танчишь вторым: Таунт, мощный удар, реванш, топот, таунт. Еще хитрость - за пару-тройку секунд, как забирать, прожми на второго танка бдительность, получишь немного отмщения.
Если и после этого сорвет - проси его стопать дамаг на несколько секунд, после того, как ты заберешь. Пусть поставит себе омен и втыкает в него.
У нас с Андрюхой в начале тоже бывали накладки, пока сигрывались. Сейчас все более менее, нечасто срываем друг с друга (я правда грешу этим немного, тыжело автоатакой бить, хочется иногда вставить удар какой-нибудь))
По ротации, у нас ее нет, есть приоритеты. Распишу по важности абилки, чем раньше, тем важнее:
1. Мощный удар щитом - по кд и по проку.
2. Реванш, по кд и по проку.
3. Удар героя если прокнул на бесплатный или раги много.
4. Топот.
5. Сокрушение - заполнитель, когда все вышеперечисленное на кд.
Ну и конечно крики (командирский, деморализующий) по откату тыкай.
Всякие банеры и сейвы расписывать не буду)). Они от тактик на каждом боссе зависят.
Димшун- Сообщения : 63
Печеньки : 8469
Всенародолюбимость : 2
Дата регистрации : 2013-03-25
Возраст : 48
Откуда : Алма-Ата, Казахстан
Re: наши танки грязи не боятся
Привет, ребят!
Лукавишь, Дим
Я на всех боссах, где ты начинаешь первым специально стою на автоатаке секунд 5-7 первых, просто тебе не говорю об этом
Как я понимаю это всё из-за разных ресурсов у классов - в начале боя ты без венги и без раги.
А у меня в начале боя все руны на откате, если я разряжу 2 смертельных удара + 2 удара в сердце - я стабильно срываю.
Али, касательно срыва на перехватах, я пришёл примерно к следующему.
Я за секунд 20-30 до перехвата начинаю копить ресурсы (в моём случае это щит крови, руны и рунная сила). В момент перехвата стараюсь, чтобы все ресурсы были фулл, потом жму таунт и разряжаю всё по полной в босса. В этом случае за 10 секунд после перехвата я успеваю набрать аггро так, чтобы быть примерно на 95-99%. Потом уже начинает накапливаться отмщение и с меня снять сложно.
Если этого не делать, то после таунта бывает, что Димка срывает с меня.
Поясню здесь, что щит крови я настакиваю, чтобы облегчить жизнь хилам в момент перехвата - время реакции у всех разное, могут не успеть понять, что танки поменялись. А так у меня есть примерно 800к хп в запасе. Потенциально, это узкое место, т.к. не позволяет быстро накопить венгу, но мёртвый я не умею пока танчить.
Попробуй может быть тоже копить рагу к моменту перехвата и откатывать все КДшки, чтобы после таунта всё прожимать по ГКД?
Димшун пишет:
Что-то ты делаешь не так, особенно, когда первым начинаешь, там не реально сорвать с тебя должно быть.
Лукавишь, Дим
Я на всех боссах, где ты начинаешь первым специально стою на автоатаке секунд 5-7 первых, просто тебе не говорю об этом
Как я понимаю это всё из-за разных ресурсов у классов - в начале боя ты без венги и без раги.
А у меня в начале боя все руны на откате, если я разряжу 2 смертельных удара + 2 удара в сердце - я стабильно срываю.
Али, касательно срыва на перехватах, я пришёл примерно к следующему.
Я за секунд 20-30 до перехвата начинаю копить ресурсы (в моём случае это щит крови, руны и рунная сила). В момент перехвата стараюсь, чтобы все ресурсы были фулл, потом жму таунт и разряжаю всё по полной в босса. В этом случае за 10 секунд после перехвата я успеваю набрать аггро так, чтобы быть примерно на 95-99%. Потом уже начинает накапливаться отмщение и с меня снять сложно.
Если этого не делать, то после таунта бывает, что Димка срывает с меня.
Поясню здесь, что щит крови я настакиваю, чтобы облегчить жизнь хилам в момент перехвата - время реакции у всех разное, могут не успеть понять, что танки поменялись. А так у меня есть примерно 800к хп в запасе. Потенциально, это узкое место, т.к. не позволяет быстро накопить венгу, но мёртвый я не умею пока танчить.
Попробуй может быть тоже копить рагу к моменту перехвата и откатывать все КДшки, чтобы после таунта всё прожимать по ГКД?
Гюльфи- Сообщения : 253
Печеньки : 8757
Всенародолюбимость : 14
Дата регистрации : 2013-02-19
Возраст : 36
Откуда : Москва
Re: наши танки грязи не боятся
Ну не знаю стоит ли копить)
Я просто после таунта не жму удар в сердце, не жму руну а бью 2 удара смерти и руническим... даю боссу подолбить в меня.
Страхую хваткой, смотрю если агро доходит до 77% , дальше жму таунт(если откатился) или хватку.
Ну а после 2 таунта уже отомщение 90 - 100 к, уже не стянуть вообще.
Я просто после таунта не жму удар в сердце, не жму руну а бью 2 удара смерти и руническим... даю боссу подолбить в меня.
Страхую хваткой, смотрю если агро доходит до 77% , дальше жму таунт(если откатился) или хватку.
Ну а после 2 таунта уже отомщение 90 - 100 к, уже не стянуть вообще.
Последний раз редактировалось: Аренариум (Чт Июн 27, 2013 11:56 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Re: наши танки грязи не боятся
людояд пишет:Всем салам алейкум господа Ковен.....
Возникла проблема, если кто знает прошу помочь.....
Вчера на траях Кона в хм, мой напарник танк-монк постоянно рвал агро.....до этого на прошлом или позапрошлом кд, когда ходил с Вадимом и его 10-кой на Дуруму тоже иногда ДК рвал агро.....
Вроде все делаю по теории, ну и по логике вещей....
Если беру первый босса:чардж(по пути таунт и далее по кд)- мощный удар щитом - удар грома(постоянно по кд) - сокрушение ну и так далее что свободно или прокнет(реванш-мощный удар щитом)...все равно срывает агро монк...
я уже и препот( на силу начал пить) и триню с ласта барьер(лфр) заменил на триню с Изначалия(крит + прок на силу). жму кровавую баню и даже реклу прожимал......
Если перехвативаю по ходу боя: таунт-мощный удар щитом-удар грома - ну и так далее...тут тоже одним практически ударом срывает агро.....
сейчас попробую сменить ударную волну на рев дракона и баню на удар громовержца(пуха с Джинрока нормал апнутая до 530 и зачарена танцующей сталью)
Ну как то вот так ....
В принципи все у тебя правильно,проблема может быть в монке.После таунта и удара щитом и еще пару ударов уже практически не сорвать аггро,если монк специально не хочет этого.Больше нечего тут не может быть.
Re: наши танки грязи не боятся
Всем привет.
Может. Маловероятно, но может. Это называется "хант-говнюк".
Кстати, Али. Применяя Бдительность на кого-то из рейда ты скидываешь кд Провокации. А еще знамя. Оно не только таунтит но и гарантированно 6 сек держит агро на тебе. Если в эти 6 сек агро сорвалось на монка - будь уверен, что таунт прожимает он.
Венгрия пишет:
В принципи все у тебя правильно,проблема может быть в монке.После таунта и удара щитом и еще пару ударов уже практически не сорвать аггро,если монк специально не хочет этого.Больше нечего тут не может быть.
Может. Маловероятно, но может. Это называется "хант-говнюк".
Кстати, Али. Применяя Бдительность на кого-то из рейда ты скидываешь кд Провокации. А еще знамя. Оно не только таунтит но и гарантированно 6 сек держит агро на тебе. Если в эти 6 сек агро сорвалось на монка - будь уверен, что таунт прожимает он.
Последний раз редактировалось: Tatao (Вт Июн 11, 2013 11:06 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Tatao- Почётный флудер
- Сообщения : 373
Печеньки : 8667
Всенародолюбимость : 4
Дата регистрации : 2013-05-21
Возраст : 36
Откуда : Msk
Re: наши танки грязи не боятся
если у танка-1 агро срывает танк-2(когда он не должен) виноват танк-2, т.к. не следит за агролистом во как выкрутил)
Али кричи монку что бы стопал дамаг когда ты перехватываешь или пулишь)
Али кричи монку что бы стопал дамаг когда ты перехватываешь или пулишь)
Ваоссыч- Сообщения : 210
Печеньки : 8851
Всенародолюбимость : 11
Дата регистрации : 2012-12-03
Возраст : 37
Откуда : Ижевск
Re: наши танки грязи не боятся
Сорву агро за ящик пива с любого танка))))
Эхколдану- Трибун
- Сообщения : 897
Печеньки : 10111
Всенародолюбимость : 12
Дата регистрации : 2012-05-17
Возраст : 40
Откуда : Тула
Re: наши танки грязи не боятся
Я, после того как в пандах докачал вара, пошёл им в героик. Пошёл танком. Попал в монастырь алого ордена.
Начинаю танковать и все ддшники с меня срывают агро, я таунчу, а ады опять бегут к ддшникам. Ну, думаю, срывают они с меня из-за 430 илвла. Вобщем протанковал его кое-как и в конце заметил эпичный фейл с моей стороны... Я танковал в стойке берсерка (в пандах при смене спека стойка не меняется как было раньше, а я про это напрочь забыл). Пошёл в следующий и никаких проблем
А по теме, как вариант, из-за недокапа меткости промахиваются абилки (например "Мощный удар шитом"), но это маловероятно))
Начинаю танковать и все ддшники с меня срывают агро, я таунчу, а ады опять бегут к ддшникам. Ну, думаю, срывают они с меня из-за 430 илвла. Вобщем протанковал его кое-как и в конце заметил эпичный фейл с моей стороны... Я танковал в стойке берсерка (в пандах при смене спека стойка не меняется как было раньше, а я про это напрочь забыл). Пошёл в следующий и никаких проблем
А по теме, как вариант, из-за недокапа меткости промахиваются абилки (например "Мощный удар шитом"), но это маловероятно))
Moonrain- Бригадир
- Сообщения : 600
Печеньки : 9103
Всенародолюбимость : 15
Дата регистрации : 2013-03-28
Возраст : 34
Re: наши танки грязи не боятся
эпичный фейл с моей стороны... Я танковал в стойке берсерка
Ох как же это знакомо. Я лолодином частенько после респека забывала танковую ауру включить и всё гадала, почему же от меня все мобы убегают.
А по делу, варам в нынешних реалиях с агрогенерацией объективно сложнее чем любому другому танкоклассу. Хорошая грамотная игра помогает минимизировать проблемы, но если монки, палы и дкшки не будут на автоатаке после перехвата, вар агро не удержит. Есть мнение, что дизайн класса в целом несколько устарел и нуждается в серьёзной доработке.
ЗЫ А я между тем создала орчиху-варчиху.
Азами- Почётный флудер
- Сообщения : 403
Печеньки : 8875
Всенародолюбимость : 24
Дата регистрации : 2013-03-07
Re: наши танки грязи не боятся
Аха, как же) я только в энхов и фростов верю)Эхколдану пишет:Сорву агро за ящик пива с любого танка))))
Re: наши танки грязи не боятся
Отличные новости, народ! (с)
По ДК:
Дают мощный рейд-сейв!
Это сейчас на ПТР, ждём с нетерпением 5.4. Жить станет лучше, жить станет веселее!
http://www.noob-club.ru/index.php?topic=25655.0 пишет:Теперь при использовании способностей, провоцирующих противника, уровень создаваемой угрозы увеличивается на 200%. Этот бонус будет активен до тех пор, пока действие эффекта провокации не закончится.
По ДК:
Дают мощный рейд-сейв!
Механика таланта «Зона антимагии» была изменена. Теперь «Зона антимагии» уменьшает урон от заклинаний, получаемый в области ее действия, на 40% в течение 3 сек. Количество урона, которое может быть поглощено, теперь не ограничено, а эффективность поглощения больше не зависит от силы персонажа.
Это сейчас на ПТР, ждём с нетерпением 5.4. Жить станет лучше, жить станет веселее!
Гюльфи- Сообщения : 253
Печеньки : 8757
Всенародолюбимость : 14
Дата регистрации : 2013-02-19
Возраст : 36
Откуда : Москва
Re: наши танки грязи не боятся
Жизнеутверждающий такой набор твиттов по варам танкам...
Воинам не место в рейде
Воинам не место в рейде
Kello- Золотой голос форума
- Сообщения : 1914
Печеньки : 10504
Всенародолюбимость : 12
Дата регистрации : 2013-03-15
Возраст : 109
Откуда : Новосибирск
Re: наши танки грязи не боятся
Мы ж это слышали не раз и не два......Kello пишет:Жизнеутверждающий такой набор твиттов по варам танкам...
Воинам не место в рейде
Дима я же говорил что: Воин - это состояние души....а не просто класс.....
Если я буду играть в ВОВ то только Варом и ни кем другим.....или не буду играть вовсе......
людояд- Трибун
- Сообщения : 865
Печеньки : 9922
Всенародолюбимость : 25
Дата регистрации : 2012-06-11
Возраст : 58
Откуда : казахстан
Re: наши танки грязи не боятся
У меня о варах самые теплые воспоминания .людояд пишет:Мы ж это слышали не раз и не два......Kello пишет:Жизнеутверждающий такой набор твиттов по варам танкам...
Воинам не место в рейде
Дима я же говорил что: Воин - это состояние души....а не просто класс.....
Если я буду играть в ВОВ то только Варом и ни кем другим.....или не буду играть вовсе......
Вар был четвертым танком, которого я качал. Было это дело в миттеншпиле катаклизма.
С 15 левела, только подземелья и только в паре с дц-пристом.
Сказать, что я был в восторге от мобильности и брутальности вара не сказать ничего.
Ну а дуэтом с дц - это была вообще бессмертная машина.
Kello- Золотой голос форума
- Сообщения : 1914
Печеньки : 10504
Всенародолюбимость : 12
Дата регистрации : 2013-03-15
Возраст : 109
Откуда : Новосибирск
Re: наши танки грязи не боятся
Обидно за Варов, с ванилы были одними из топ танков....Kello пишет:Жизнеутверждающий такой набор твиттов по варам танкам...
Воинам не место в рейде
Обрайанс- Бригадир
- Сообщения : 2604
Печеньки : 11265
Всенародолюбимость : 29
Дата регистрации : 2013-04-24
Возраст : 40
Откуда : Киев
Re: наши танки грязи не боятся
Ну ДК же героический класс. Должен же он быть хоть немного опнутым =)
Кель- Трибун
- Сообщения : 1401
Печеньки : 10213
Всенародолюбимость : 46
Дата регистрации : 2012-12-06
Возраст : 31
Откуда : Роcтов-на-Дону
Re: наши танки грязи не боятся
Немного ))? Ты видел логи из 10-ки бубей? Топубивашка и самохиляшка...Кельмич пишет:Ну ДК же героический класс. Должен же он быть хоть немного опнутым =)
Kello- Золотой голос форума
- Сообщения : 1914
Печеньки : 10504
Всенародолюбимость : 12
Дата регистрации : 2013-03-15
Возраст : 109
Откуда : Новосибирск
Re: наши танки грязи не боятся
А теперь представьте как мне с него агро снимать))))Kello пишет:Немного ))? Ты видел логи из 10-ки бубей? Топубивашка и самохиляшка...Кельмич пишет:Ну ДК же героический класс. Должен же он быть хоть немного опнутым =)
я даже отмщения нормально настакать не могу! пока таунт работает босс на мне, таунт спал босс на ДК! так и жму таунт по КД!
Последний раз редактировалось: Обрайанс (Пн Авг 12, 2013 1:02 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Обрайанс- Бригадир
- Сообщения : 2604
Печеньки : 11265
Всенародолюбимость : 29
Дата регистрации : 2013-04-24
Возраст : 40
Откуда : Киев
Re: наши танки грязи не боятся
Ну там все-таки 540 против 530 у остальных.
Бучу- Трибун
- Сообщения : 858
Печеньки : 9397
Всенародолюбимость : 17
Дата регистрации : 2013-01-30
Re: наши танки грязи не боятся
Обрайанс пишет:А теперь представьте как мне с него агро снимать))))Kello пишет:Немного ))? Ты видел логи из 10-ки бубей? Топубивашка и самохиляшка...Кельмич пишет:Ну ДК же героический класс. Должен же он быть хоть немного опнутым =)
я даже отмщения нормально настакать не могу! пока таунт работает босс на мне, таунт спал босс на ДК! так и жму таунт по КД!
Его проблема))) - в одного танка надо идти - профит
Kello- Золотой голос форума
- Сообщения : 1914
Печеньки : 10504
Всенародолюбимость : 12
Дата регистрации : 2013-03-15
Возраст : 109
Откуда : Новосибирск
Re: наши танки грязи не боятся
Единственный босс, на котором я могу оправдать дд, если танк накрутил больше, чем они - это анимус. Ну может быть еще от части хорридон.Kello пишет:Немного ))? Ты видел логи из 10-ки бубей? Топубивашка и самохиляшка...Кельмич пишет:Ну ДК же героический класс. Должен же он быть хоть немного опнутым =)
Плюс Вадим прав, там дк очень неплохо одетый, а уровни рейда серьезно отстают от него, что тоже играет свою роль.
Кель- Трибун
- Сообщения : 1401
Печеньки : 10213
Всенародолюбимость : 46
Дата регистрации : 2012-12-06
Возраст : 31
Откуда : Роcтов-на-Дону
Re: наши танки грязи не боятся
Тортос, нет ?
Kello- Золотой голос форума
- Сообщения : 1914
Печеньки : 10504
Всенародолюбимость : 12
Дата регистрации : 2013-03-15
Возраст : 109
Откуда : Новосибирск
Страница 1 из 2 • 1, 2
Похожие темы
» На поле танки грохотали...
» Может кому интересно, кто играет в них. ( танки )
» Наши Трансмоги
» Украина, Киев. 21.11.2013 - .. .. ....
» Может кому интересно, кто играет в них. ( танки )
» Наши Трансмоги
» Украина, Киев. 21.11.2013 - .. .. ....
Страница 1 из 2
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения
|
|
Вс Дек 20, 2015 5:40 pm автор Домарощинер
» Песня дня
Вс Дек 13, 2015 4:52 pm автор Ша Грэйлукости
» Просто оставлю это здесь.
Пн Ноя 30, 2015 4:45 pm автор Хренов
» Коты и прочее НЯ
Сб Ноя 28, 2015 8:57 pm автор Ша Грэйлукости
» Арты
Вт Ноя 24, 2015 5:56 pm автор Ша Грэйлукости
» Видео, НИКАК не связанные с игрой =)
Вт Ноя 17, 2015 7:21 pm автор Хренов
» И вообще - медведи кавайнее сов! =)
Вс Ноя 15, 2015 1:35 pm автор Йолкин
» Немного ІТшного Юмора
Вс Ноя 01, 2015 10:42 am автор Йолкин
» Основной рейд, флудильня
Чт Окт 22, 2015 12:24 pm автор Stimp