Основной рейд, флудильня

Stimp пишет:

Shadowfax пишет:Чтобы вы там не говорили, а убивать нужно в центре, нет проблем с ловушками.

А есть веские аргументы кроме "потому что я сделал 100+ пулов. поверьте мне"?
В чем у нас проблема с ловушками? Если человек не выйдет из ловушки при нашей тактике, то он и не выйдет из нее если босс будет в центре. 100% инфа
Более того, мы не умираем из-за ловушек чтобы что-то тут менять. Да, порой они взрываются, но при твоей тактике они так же будут взрываться. Это вовсе не панацея.

Я вижу другие проблемы в рейде. У нас начинается паника на 3-й фазе. Люди почему-то перестают стоять в метке и спамят ловушки где попало. Очень долго живут укрепленные абберации. Низкий дпс в боса, что приводит к доп. абберации на 2-й переходке. Еле-еле заливаем 1 мага до конца 2-й переходки. Долго живает 2-й маг. И тд.  Тут просто идет снежный ком. Не успели в одном месте - как результат не хватает дпс на всех последующих стадиях.

Сегодня стоит идти с 0 и целенаправленно одевать дд. Просто игнорим хилов в плане шмота и все (кроме вещей с духом и тринь ес-но). А на самом боссе мне, Артему, Антону и Юре больше дпсить. Ваня на переходке тоже может чуть-чуть помочь с аддами. Рейд пусть на лужах живет. Если монк-хил до сих пор считается миликом, то отправить Артема на 3-й фазе в мили долбить боса.

С аддами на 4-й фазе тоже есть пару идей.

Зачем хилам дпсить? У меня разрыв шаблона...

Вмир пишет:

Stimp пишет:У них ниже всех шам с 21к хпс, у нас Ваня с 25к. Толстый такой намек получился И это у них в рейде еще нет дк с хпс в 22к

Мсье, вы хотите от 638 паладина чего-нибудь побольше?))

Я говорил в целом про хпс. Мы больше огребаем, поэтому и хпс у нас прилично выше. Твой ilvl я знаю и у меня нет к тебе претензий в этом плане.

Стимп, лужи должны быть не спереди нас с справа, также в нашем варианте милишники и танки стоят у стены, а сзади них лужи!

1) рДД не могут нормально перепрыгивать кольца и доставать танков перед лужами.
2) Милишникам не удобно отходить, если хоть один косяк у кого-то у них будет только один вариант отхода. Если в центре, у них половина площадки!
3) Лужи всегда сбоку и вообще не задевают центр.
4) Мы сразу подходим к боссу на первой переходке без лишнего бега.
5) Мы всегда повторяемп всем рейдом одно и тоже передвижение. (Левл, лево, лево, центр, лево, лево, лево... ) и всегда из одной и той же позиции. У нас же мы то в одну метку перебегаем то в другую...

Я аргументирую вполне достойно, я пробовал разные тактики вождения групп, но эффективнее центра я не видел.

PS. Мне нужен шмот только с ласта... Мне ни одна шмотка ни с одного боса больше не нужна. Если нужно одевать людей то до ласта лучше замените меня на того, кому шмот нужен.

Shadowfax пишет:
Зачем хилам дпсить? У меня разрыв шаблона...

Может затем, что босс все таки умирает от полученного урона, а не от хпс. И если есть возможность и время (а они есть) подамажить, то это надо делать.
Ты можешь спокойно хилить через нанесение урона. У пристов и у меня тоже есть соответствующие способности. Надо это просто использовать. Понятно, что когда проходит много урона и рейд на 50%, стоит бросить дпс и поднять рейд, но в остальных случаях есть резон помочь дд. Они же нам помогают своими способностями и не спрашивают почему они должны хилить если они пришли как дд. 2 танка вообще делают хпс как 1 хил. Тебя это не удивляет? Мы делаем общее дело, не стоит разделять всех на отдельные составляющие.

Вчера в рейде у вас 2 р-дру дамажили - для тебя это тоже был разрывом шаблона!?

Stimp пишет:

Shadowfax пишет:
Зачем хилам дпсить? У меня разрыв шаблона...

Может затем, что босс все таки умирает от полученного урона, а не от хпс. И если есть возможность и время (а они есть) подамажить, то это надо делать.
Ты можешь спокойно хилить через нанесение урона. У пристов и у меня тоже есть соответствующие способности. Надо это просто использовать. Понятно, что когда проходит много урона и рейд на 50%, стоит бросить дпс и поднять рейд, но в остальных случаях есть резон помочь дд. Они же нам помогают своими способностями и не спрашивают почему они должны хилить если они пришли как дд. 2 танка вообще делают хпс как 1 хил. Тебя это не удивляет? Мы делаем общее дело, не стоит разделять всех на отдельные составляющие.  

Вчера в рейде у вас 2 р-дру дамажили - для тебя это тоже был разрывом шаблона!?

То, что дру дамажат гневом это вполне нормально... У меня нет адекватных рдд дамажных спелов, я в мили не пойду это потеря хпс и маны. Зачем что-то делать с хилами вообще все с хилами нормально. Одевайтесь дамагеры! Я не собираюсь выполнять хилом работу дамагера я первый раз слышу такое.

Может мне еще хилом и потанчить? А чего, у меня есть 3 сейва...
Я вообще фигею, если типо дд не справляются я должен их тащить? Нет уж тут все делают одно дело, не можешь - на замену...


PS Касание смерти я сдам в конце, если нужно будет, во вчерашнем логе я не успел добежать до него он сдох до моего касания...

Shadowfax пишет:Стимп, лужи должны быть не спереди нас с справа, также в нашем варианте милишники и танки стоят у стены, а сзади них лужи!

1) рДД не могут нормально перепрыгивать кольца и доставать танков перед лужами.
2) Милишникам не удобно отходить, если хоть один косяк у кого-то у них будет только один вариант отхода. Если в центре, у них половина площадки!
3) Лужи всегда сбоку и вообще не задевают центр.
4) Мы сразу подходим к боссу на первой переходке без лишнего бега.
5) Мы всегда повторяемп всем рейдом одно и тоже передвижение. (Левл, лево, лево, центр, лево, лево, лево... ) и всегда из одной и той же позиции. У нас же мы то в одну метку перебегаем то в другую...

Я аргументирую вполне достойно, я пробовал разные тактики вождения групп, но эффективнее центра я не видел.

PS. Мне нужен шмот только с ласта... Мне ни одна шмотка ни с одного боса больше не нужна. Если нужно одевать людей то до ласта лучше замените меня на того, кому шмот нужен.

У нас ни разу лужи не были перед или за нами. Это могло случиться только если кто-то из ренджей не стоял в метке. Эта же ошибка может быть и в твоей тактике.

1. у нас и у тебя лужи всегда остаются справа. Так почему рдд не могут перепрыгивать лужи?
2. Какой косяк может быть у миликов? Абберации не откидывают на этой фазе. Они стоят как вкопаные. Гнев сразу же выносится в рендж кемп.
3. У нас тоже лужи всегда сбоку и исчезают из центра когда начинается 2-я переходка.
4. На переходках босс не активен. Более того мы стоим сразу там где появляются маги. Если ты говоришь про начало 2-й фазы, то на ней проблем с дпс нет. До абберации у нас остается поярдка 5-7 секунд. А если она и появляется, то умирает до спавна магов. Специально за этим следил. Вообще мы вчера всегда успевали добивать 2-х магов на первой переходке до ее окончания. Если ты говоришь про 3 и 4 фазу, то перед ними идет переходка и не имеет значения где ты держал босса 1 минуту назад.
5. Мы повторяем другие движения (право, право, право, право, право, а потом лево, лево, лево, лево...). Я ей богу не вижу разницы. Да я согласен мы теряем порядка 5 секунд на 2-й фазе, но повторюсь еще раз: "У НАС НЕТ ПРОБЛЕМ НА 2 ФАЗЕ"

Все твои аргументы сводятся к изменениям на 1-2 фазе. Мы их проходим без проблем. Чем твоя тактика лучше на 3-й фазе. Я прошу аргументов именно про 3-ю фазу.

Отличия между нами в том, что я пробовал и так и так, все вы пробовали только один вариант... Какой смысл обсуждать дальше если вы только на теоретических аспектах базируетесь?

Если меня послушают и дадут мне метку я могу научить рейд ходить без паники.

Shadowfax пишет:Я не собираюсь выполнять хилом работу дамагера

Shadowfax пишет:То, что дру дамажат гневом это вполне нормально...

Прикольно Т.е. ты дамажить не будешь, а вот если это будет делать дру - то это нормально. Офигенная позиция

Shadowfax пишет:я в мили не пойду это потеря хпс и маны.

Мне плевать на хпс каждого хила. Я тебе уже говорил - если хочешь накрутить, то я тебе предоставлю эту возможность, но только на фарме. На ФК надо делать то, что принесет максимальную пользу рейду.

Shadowfax пишет:Одевайтесь дамагеры!

Тоже хороший вариант. Давай подождем еще 2 кд пока дамагеры оденутся. А мы пока послакаем. Потом убивать будем.

Shadowfax пишет:Одевайтесь дамагеры!
Я вообще фигею, если типо дд не справляются я должен их тащить? Нет уж тут все делают одно дело, не можешь - на замену...

Вот именно - все делают одно дело. И если кто-то не справляется - надо ему помочь, а не оставлять один на один с проблемой. Помощь может быть любая - от совета, до действия. В данной ситуации нужны конкретные действия. Сила статика определяется по самому слабому игроку. Если ты можешь хоть как то компенсировать слабость игрока, то это надо сделать. Ты же к примеру ассистишь хилом по танку, а не говоришь - пусть этим занимается хпал/дц. Это их проблемы - не справляются - пусть идут на замену. В чем ситуация то изменилась?

Да и вообще, что значит на замену? Ок, в ХМ мы можем урезать состав до 10 человек. В мифике если случится подобная ситуация, ты предлагаешь в 19 тел идти?

Ну и да - хил через дпс - это основная фишка монков. В ОО, когда хпс монков был ниже плинтуса - это была основная причина по которой брали монков в рейд. Там где нужно было 3,5 хила - монки были не заменимы. Нет урона - стоишь долбишь босса, есть урон - начинаешь хилить по нормальному. Профит более чем очевиден.

Shadowfax пишет:я могу научить рейд ходить без паники.

P.s обидеть не хочу, но эта фраза реально смешна

Shadowfax пишет:Отличия между нами в том, что я пробовал и так и так, все вы пробовали только один вариант... Какой смысл обсуждать дальше если вы только на теоретических аспектах базируетесь?

Если меня послушают и дадут мне метку я могу научить рейд ходить без паники.

Ну так ты и объяснить не можешь. Все твои аргументы сводятся к 2-й фазе. Лично меня она интересует в последнюю очередь.
Каким образом ты научишь рейд ходить без паники на 3-й фазе? Дело ведь не в метке, а в том что рейд перестает слушать команды РЛ. 3 раза повторяешь, что бы все собрались в метку - люди как стояли кто где, так и остались. В последний нормальный трай 2-3 человека стояли слева от метки. Ну поставишь ты босса в центр и будет рейд ходить вокруг него. Дальше то что? Точно так же кто-нибудь встанет слева от всего кемпа и взорвется эта мина.

Shadowfax пишет:Отличия между нами в том, что я пробовал и так и так, все вы пробовали только один вариант... Какой смысл обсуждать дальше если вы только на теоретических аспектах базируетесь?

Ну, ты же так и не смог объяснить как это применять на третьей фазе (которая с выбегающими танками). Так какой смысл пробовать, если нет ни одного довода? =)

Сейчас стойка журавля ничем не поможет. На мяснике в ней есть смысл, на этом боссе постоянный дамаг по всему рейду, я в дуравле буду на треть от моего текущего хила хилить только милишников. Я просяду по мане и накоплю кучу чая. Вот только на 4 фазе его пить некогда. Тут журавль это убийство рейда, я лучше просто в дл спекнусь это даст брльше пользы

Ваще, наша основная проблема в том, что у нас есть "они", "вы", и "люди". Нужно начинать прутом по рукам конкретным игрокам фигачить, выделять ники.

Вы бы сосредоточились на обсуждении тактики 4-ой, до этого все легко и непринужденно проходит.

Танков убивают мелькие ады от абераций, их можно заоешить, например. Танк будет жить ну и так далее.

Макс пишет:

Shadowfax пишет:Отличия между нами в том, что я пробовал и так и так, все вы пробовали только один вариант... Какой смысл обсуждать дальше если вы только на теоретических аспектах базируетесь?

Ну, ты же так и не смог объяснить как это применять на третьей фазе (которая с выбегающими танками). Так какой смысл пробовать, если нет ни одного довода? =)

Да третья фаза ничем от первой кроме дамага по рейду не отличается. Точно такде зодим покругу как и на первой. На 20% боса разбегаемся и держим дистанцию. Танк объявляет сферы из шели и весь рейд к ним готов. Как только рейд эвейдит сферы все перепрыгивают кольцо и дается сейв. 2 кольцы и живой рейд = килл

Макс пишет:Ваще, наша основная проблема в том, что у нас есть "они", "вы", и "люди". Нужно начинать прутом по рукам конкретным игрокам фигачить, выделять ники.

Вот именно после такого подхода я убил его с рандомами

Ловушка модет быть прощена только при дисконнекте или максимум на второй фазе если неудачно стелерортит (и то это обычно косяк). Остальные взрывы это кик у нас был. Глаза а рейде кик и так далее... Тут простой вопрос, если вы хотите его убить быстро нужно наказывать, если время не столь важно, нужно просто долго траить и учить

Shadowfax пишет:Тут простой вопрос, если вы хотите его убить быстро нужно наказывать, если время не столь важно, нужно просто долго траить и учить

чисто одно местоимение меня смущает...

Диньял пишет:

Shadowfax пишет:Тут простой вопрос, если вы хотите его убить быстро нужно наказывать, если время не столь важно, нужно просто долго траить и учить

чисто одно местоимение меня смущает...

Что от меня зависит? Я выдаю топ хил, я не лошу с ловушками, я делаю все по тактике. Так что все зависит от вас.

Shadowfax пишет:Сейчас стойка журавля ничем не поможет. На мяснике в ней есть смысл, на этом боссе постоянный дамаг по всему рейду, я в дуравле буду на треть от моего текущего хила хилить только милишников. Я просяду по мане и накоплю кучу чая. Вот только на 4 фазе его пить некогда. Тут журавль это убийство рейда, я лучше просто в дл спекнусь это даст брльше пользы

Вот это уже весомые аргументы. Но ты почему то меня понимаешь слишком буквально. Я же не сказал тебе бить боса все время!? Более того я сказал, что если рейд сильно просядет, то нужно прекращать дпсить и начинать поднимать рейд.

С начала 3-й фазы до появления первой абберации есть 30 секунд. За это время урон получит только танк. Ваня и Лиля как нибудь с этим справятся. Почему бы нам (я, ты, Антон и Юра) эти 30 секунд не влить в босса. Те 200-300к которые мы снимем в 4-м за это время помогут выйти на переходку без абберации. Чувствуешь профит? Более того первое кольцо спавнится еще через 20 секунд. Если мы поможем с дпс в абберацию - будет еще лучше. Твой и мой дпс уйдет в отхил миликов. Положим 2 лужи в рендж. Т.е. чисто теоретически мы можем дпсить 50 секунд. Но тут уже спорно. Абберация прилично всекает. Можем не успеть поднять рейд до первого кольца.

На первой переходке я ложу лужу в рендж и держу жизнецвет на Рэйде. Все остальное время бью магов. В результате делаю 200к в них. В 4-м это уже будет ближе к 1 млн. Ощутимые цифры, не правда ли. Тоже самое можно делать и на 2-й переходке при условии что не будет абберации на этой фазе и рандомно не будут умирать аномалии. Так же на 2-й переходке после убийства разорителя ты можешь сесть попить чаю. Я в это время пью настой потока маны. Пул на пул не приходится, но что-то в районе 50% маны перед 4-й фазой есть. Это достаточно.

Shadowfax пишет:

Диньял пишет:

Shadowfax пишет:Тут простой вопрос, если вы хотите его убить быстро нужно наказывать, если время не столь важно, нужно просто долго траить и учить

чисто одно местоимение меня смущает...

Что от меня зависит? Я выдаю топ хил, я не лошу с ловушками, я делаю все по тактике. Так что все зависит от вас.

В рейде нет вас, их, а есть только МЫ. Вот в принципе какая разница
Складывается ощущение что есть ТЫ и есть все остальные. Это неприемлемо в любых командах. Не стоит выделять себя среди всех остальных. Ни к чему хорошему это не приведет.

Такое ощущение, что ты один делаешь все правильно, а все остальные мешают тебе убить босса

Эх, Артем. Ты был моим героем до реплик по поводу хил не должен дамажить). Лично я не особо интересуюсь успехами в пве топ гильдий, но в любом видео будь то рейд или челлендж хилы в любую свободную секундочку что-нибудь да пустят в босса дабы подъесть его. Или конкретного адда. Может у них плохие дамагеры? или они просто хотят сделать все от них зависящее чтобы убить босса?)

Stimp пишет:

Shadowfax пишет:Сейчас стойка журавля ничем не поможет. На мяснике в ней есть смысл, на этом боссе постоянный дамаг по всему рейду, я в дуравле буду на треть от моего текущего хила хилить только милишников. Я просяду по мане и накоплю кучу чая. Вот только на 4 фазе его пить некогда. Тут журавль это убийство рейда, я лучше просто в дл спекнусь это даст брльше пользы

Вот это уже весомые аргументы.  Но ты почему то меня понимаешь слишком буквально. Я же не сказал тебе бить боса все время!? Более того я сказал, что если рейд сильно просядет, то нужно прекращать дпсить и начинать поднимать рейд.

С начала 3-й фазы до появления первой абберации есть 30 секунд. За это время урон получит только танк. Ваня и Лиля как нибудь с этим справятся. Почему бы нам (я, ты, Антон и Юра) эти 30 секунд не влить в босса. Те 200-300к которые мы снимем в 4-м за это время помогут выйти на переходку без абберации. Чувствуешь профит? Более того первое кольцо спавнится еще через 20 секунд. Если мы поможем с дпс в абберацию - будет еще лучше. Твой и мой дпс уйдет в отхил миликов. Положим 2 лужи в рендж. Т.е. чисто теоретически мы можем дпсить 50 секунд. Но тут уже спорно. Абберация прилично всекает. Можем не успеть поднять рейд до первого кольца.

На первой переходке я ложу лужу в рендж и держу жизнецвет на Рэйде. Все остальное время бью магов. В результате делаю 200к в них. В 4-м это уже будет ближе к 1 млн.  Ощутимые цифры, не правда ли. Тоже самое можно делать и на 2-й переходке при условии что не будет абберации на этой фазе и рандомно не будут умирать аномалии. Так же на 2-й переходке после убийства разорителя ты можешь сесть попить чаю. Я в это время пью настой потока маны. Пул на пул не приходится, но что-то в районе 50% маны перед 4-й фазой есть. Это достаточно.  

Я не понимаю зачем это нужно? У нас у рейда нормальный дпс. Нужно просто идти не в 30 человек, а в 20. Зачем создавать лишнюю работу мне, ты думаешь я стою и кайф в змее ловлю ничего не делая? У меня куча работы по рейду.
Нет я не против попробовать если вы хотите. Для меня хоть что-то новое будет, но с моей точки зрения это лишь осложнит жизнь хилам.

Shadowfax пишет:Да третья фаза ничем от первой кроме дамага по рейду не отличается. Точно такде зодим покругу как и на первой. На 20% боса разбегаемся и держим дистанцию. Танк объявляет сферы из шели и весь рейд к ним готов. Как только рейд эвейдит сферы все перепрыгивают кольцо и дается сейв. 2 кольцы и живой рейд = килл

Это четвёртая фаза.

Impressive пишет:Эх, Артем. Ты был моим героем до реплик по поводу хил не должен дамажить). Лично я не особо интересуюсь успехами в пве топ гильдий, но в любом видео будь то рейд или челлендж хилы в любую свободную секундочку что-нибудь да пустят в босса дабы подъесть его. Или конкретного адда)

Ну нет у монаха рдд спелов! Есть выброс цы, но я его пускаю в скопление народу, иногда я попадаю в боса но это не дамажещий спелл. СТойка журавля, да. Но в ней не все так как было в пандах она сейчас не конкурентноспособная в сравнении со змеей. Если бы я мог взять взрыв цы на 100 талант, тогда еще можно сказать что хил милишники получат, но на 100 левеле берется туман, и милишников будет очень слабо хилить. Я неплохо знаю свой класс и говорю так не потому что мне лень, а потому что не будет это нормально работать (я есттественно пробовал журавля на этом босе с рандомами).

По поводу того, что хил не должен дамажить и то что если есть возможность нанести дамаг - это разные вещи. У друидов есть гнев, который хилит милишника еще и на 150%! Он Рдд хил это совсем другая история!

Kello пишет:Вы  бы сосредоточились на обсуждении тактики 4-ой, до этого все легко и непринужденно проходит.

Танков убивают мелькие ады от абераций, их можно заоешить, например. Танк будет жить ну и так далее.

Ты абсолютно прав, но проблема начинается немного глубже.

Перешли с абберацией на 2-ю переходку, это минус дпс в разорителя
Минус дпс в разорителя - это меньше урона по магам
Меньше урона по магам - дольше убивать их на 4-й фазе
Дольше убивать мага на 4-й фазе - это спавн абберации при живом маге
Спавн абберации при живом маге - это долго живет абберация
Долго живет абберация - больший урон по рейду
Больший урон по рейду - меньше внимание хилов к танкам
Меньше внимание хилов к танкам - танки умирают

Я вовсе не утверждаю, что переход на 2-ю переходку без абберации это верный путь к победе, но надеюсь ход моих мыслей ты понял. Все взаимосвязано на этом боссе.

По теме:
быстро убить абберацию и дальше 2 варианта.
1. Танк отводит абберацию куда нибудь подальше из рейд в определенную метку. Абберация умирает, появляются сгустки. Там маги ложат кольцо, дру сдает масс корни и забиваем на них. Что-то мне кажется они так не контролятся, т.к. я не видел ни 1 видео с таким убийством.
2. Поочереди сдаются станы и сгустки аошатся всеми как можно быстрее. Более верный вариант, но с очередностью масстанов могут быть проблемы.