10 vs 25

Фиттекс пишет:
Вика, мы разговариваем о лайфе и приводим оттуда примеры, а вы мне цифры из будущего...

Ты не привел ни одной цифры, кроме собственного предположения ничем не подкрепленного.
Речь шла о танках в частности.
Вот тебе с лайва http://ru.wowhead.com/spell=136037

School Damage (Физический урон)
Значение: 600000
Значение: 700000 - [25 Player]
Значение: 800000 - [10 Player (Heroic)]
Значение: 900000 - [25 Player (Heroic)]
Значение: 400000 - [Looking For Raid]

Я люблю цифры, и не терплю когда ими небрежно аргументируют)

IronMaiden пишет:

Фиттекс пишет:

IronMaiden пишет:Да что ходить на ПТР... вот Джинрок
http://ru.wowhead.com/spell=137162
http://ru.wowhead.com/spell=137313
Я не вижу разницы

При грозе в гере, каждый шарик который столкнулся с игроком дамажит всех вокруг. Сколько человек в 25 и 10 ппл рейде и каму легче в них не попасть. Ну право же включайте мозг господа.
А вот хоридон в 25 гер изи мод, только до него не добрались.

Хагару-ХМ помните? Ледяная фаза, надо убить кристалы) 10ка дружно бегала через "краборезку", вынося дебаф в купол и диспеля... 25? Стоим в куполе - под КД прохиливаем дамаг от него. Никто никуда не бегает - РДД уносят под БЛом столбики.
Кстати про Джинрока... тактика "Сбежались в кучу как в нормале - сдали сейвы+БЛ, захилили АОЕ от прилетающих искр не работает?

Опять же, это порочная практика, у них были проблемы со спиной в последующем. У нас все бегали, точнее кому положено те бегали, кому не положено стояли в центре.

Авто-атаки боса усиливаются больше всех остальных абилок при переходе из 10 на 25. Это основной источник увеличения дамага по танку.

10: [13:27:58.646] Lei Shen hits Somisareg 94940
25: [00:05:03.586] Lei Shen hits Thothhermes 131160

Оба танка - палы. 30-40% Разницы...

Фиттекс пишет:Опять же, это порочная практика, у них были проблемы со спиной в последующем. У нас все бегали, точнее кому положено те бегали, кому не положено стояли в центре.

Плохо или хорошо - это другой вопрос. Факт в том что в 25 можно это провернуть - а в 10ке нет

Вика, о танках или о рейде, разговор был о рейде в целом о 25 человеках неправда ли?
И знаете что я скажу вам на последок? Стремясь дойти до истины, вы делите мир на своих и чужих, а попробуйте отойти в сторону и посмотреть от туда...
Вы пытаетесь мне что то доказать... Зачем???
Я же говорю, что вы ошибаетесь, показывая где именно основываясь на механике... Не пытаясь вам чего то доказать и навязать что то.
Засим откланиваюсь, что то писать в этой теме больше не вижу смысла.

Ну вот прям реально *facepalm*
И на тон в общении, и на "доказательную базу", и на отношение к теме в целом

Здесь никто не доказывал что какой-то формат ОДНОЗНАЧНО лучше/хуже/сложнее/проще. Как раз приводились разные факторы. Так, с целью поговорить, раз уж в заявках затронули.

Дима в процессе размышлений и перечислений всяких деталей от участников обсуждения написал, что танку проще, написал почему. В ответ получил "в 10-ке 100, в 25-ке 250", ну вот так просто, с "потолка", потому что захотелось. Одни цифры были посланы лесом как "вы мне еще с 6.0 приведите", другие "мы не о танках говорили" (что для меня в целом нарушение в логической цепочке размышлений, так как ответ был на сообщение о танках.

Я с примерами о том, что так дамаг не скалируется, ты о каких-то механиках "на словах".

Сам придумал, сам поднял голову и "удалился из темы".

Ну что ж, бывает

Я вообще за мир во всем мире.
Ты очень резко относишься к любым обсуждениям на форуме.
Чувствуется в этом что-то личное))

Но форумы они вообще-то для того и нужны - для обсуждений.
Я кстати предпочитаю без резкостей типа "включи мозг"(хоть и с довеском "господа").

Подитожу....
10
Плюсы: проще организовать;
Минусы: у каждого конкретно взятого человека меньше права на ошибку;
25
Минусы: сложнее организовать;
Плюсы: у каждого конкретно взятого человека больше права на ошибку;

Везде есть свои + и -. Никто не говорил тут что "десятка - элитный сетап, а 25ка - УГ".

PS:

Экзорсус пишет:В отличие от других гильдий, подавляющее большинство наших рейдов проходят в формате на 25 человек, что означает гораздо больше лута и большие возможности по спектру и числу наших клиентов.

Дима пишет:Минусы: у каждого конкретно взятого человека меньше права на ошибку;

Как то я не готов относится к этому пункту как к минусу. Имхо это плюс.

Tatao пишет:

Дима пишет:Минусы: у каждого конкретно взятого человека меньше права на ошибку;

Как то я не готов относится к этому пункту как к минусу. Имхо это плюс.

Да?) Если на 1й собаке Кона у нас в 10ппл падает 1чел, то это практически вайп(пока будут ресать - пока человек будет бежать в свою группу - кто-то схватит лишние стаки и сдохнет). В 25ке его просто БРят и продолжают процесс добычи эпиков...

IronMaiden пишет:

Tatao пишет:

Дима пишет:Минусы: у каждого конкретно взятого человека меньше права на ошибку;

Как то я не готов относится к этому пункту как к минусу. Имхо это плюс.

Да?) Если на 1й собаке Кона у нас в 10ппл падает 1чел, то это практически вайп(пока будут ресать - пока человек будет бежать в свою группу - кто-то схватит лишние стаки и сдохнет). В 25ке его просто БРят и продолжают процесс добычи эпиков...

Зато осознание этого дает человеку бОльший стимул для анализа своих ошибок и работу над ними. Самосовершенствование, пусть даже и в игре, - бесценно, а для эпиков есть мастеркард  

Хренов пишет:Серетесь? Ну ну...  

Всё успокоились?а то только успевал страничку обновлять)

Все суета.
Единственое отличие в седых РЛ-х в 25-ке. Максу надо просить у близов модельку белого медведя.

Вот наберется нас в среду во флекс человек 16(а то и больше), посмотрим каковы они прелести большой банды. Как бы не облажаться

Про 25-ку Дим все правильно, до тех пор пока не начинаются с боссы с индивидуальной ролью игрока (Унсок, Птичка, и т.д), тут то и понимаешь, что 10 вайпов в 10-ке, пока каждый прочувствует, мелочи сравнению с 25-кой и где ошибки одного также фатальны как и в 10.

Двацпятка делает РЛ-ов седыми, в остальном - не знаю, что сказать =)

Бучу пишет:
Вот наберется нас в среду во флекс человек 16(а то и больше), посмотрим каковы они прелести большой банды.

Кстати поосторожнее с этим, у меня машинка не выдерживает 25-точку, со всякими лужами/аоешечками от всех.
А мужа с игровой фиг сдвинешь) И вообще казуалить за столом не люблю

Бучу пишет:
Единственое отличие в седых РЛ-х в 25-ке.

+

Макс пишет:Двацпятка делает РЛ-ов седыми

РЛы сказали слово свое с разницей в минуту, истина где-то рядом значит

я понял на Среду пересаживаюсь за ПК жены.

IronMaiden пишет:

классно  

Что-то поутихло, оживлю):

Мне не нравится 25ппл за:

епгп, но конкул не прокатит  - будет много вайна
сложно собрать ровный состав и еще сложнее его удержать.
статистически когда 10-ка каждое кд ищет 1, 25-ка ищет 2.5.
Постоянная необходимость донабора. В 10-ке как-то ровнее все и душевнее, я и вовсе весь катализм одним составом прорейдил и к зиме мы уже буквально подстраивали рт с учетом критических дней наших хилов.
В 20-же:  игроки либо не хотят сидеть на замене, а в основу не попадают, потому что дамага мало, а его мало потому что в рейд не берут, а топдамагеры хватают сваливают в парагон. и по новой все.

Мне не нравится в 10-ке, то что это не гильдия, а статик - как модно нынче говорить.

Про сложность 10 vs 25: вообще 25-ка должна быть проще, потому что жиже (см. выше). Но есть масса исключений, в том же ТЧВ Алакир в 25хм был очень долго обычными людьми неубиваем в отличии от 10-ки. ну а про всякие древности, вроде лича в хм  я даже не вспоминаю - ибо раньше идеалогия была другой: казуальная 10-ка, как подготовка к серьезному рейду в 25-ке. Выше итемлевел, отдельные кд.

Драйв и челенж - плюс 10ки: мне лично больше нравится 10 - для меня в ней больше драйва) В 25ке танк представляет из себя консервную банку, которая должна лишь быть манекеном для босса. В 10ппл же есть возможность развернуться - как пример попробовать подамагать, заменив часть шмота с танковского на ДДшный. Можно менять часть защиты на урон, балансируя на грани выживаемости, повышая при этом ДПС (который выходит иногда на уровень топового дамагера). В 25ке урон танка - капля в море, плюс жить там в среднем всё же тяжелее  - в ДД-статы не забьёшься (при том что критические состояния там переносятся таки проще из-за обилия рейд-сейвов).
Шмот - плюс 25ки: тут 25ка вне конкуренции - на 2х танков падает 6 шмоток (а не 2). Как следствие, одевание (именно танка) идет в 25ке быстрее.
Вариантивность - плюс 25ки: вспомним Гараджала, которого не танчили ДК из-за своей механики (сначала огреби - потом себя похиль, ДКшка в ажуре - а куклы дохнут). 25ка спокойно спекает ДК-танка в ДД, выставляя танчить босса любого щитовика (одетого в офспек не нужный 2м танкам). 10ка же пыхтит давая ДКшке закрывашки по КД и оверхиля куклы. Ещё более свежий пример - Раден, туда вообще не пускают ДК  Не известно, будут-ли "непереносимые для ДК босы" в ОО.

PS: я танчил 25ку в ЛК и начале Катаклизма, с конца Катаклизма прочно пересел на 10ппл. Отправным пунктом было введение механики отмщения для танков. Кроме роли "мальчика для битья" можно было заняться ещё чем-то  - в 10ке возможностей для этого в разы больше чем в 25ке.

Ну и да - раньше 25ка была вершиной рейдерской карьеры, и люди в неё стремились. Как правильно написали:

Kello пишет:раньше идеалогия была другой: казуальная 10-ка, как подготовка к серьезному рейду в 25-ке. Выше итемлевел, отдельные кд.

Точка зрения танка понятна, хотя в 10-ке мы просто меняли спек на солобоссах по очереди.

Для дд интереснее 25-ка, конкуренция же.

Гаррош и Идеалы явно сложнее в 25-ке оказались...

http://www.wowprogress.com/

Надо смотреть как оно будет в ХМ. Нормалы не особо интересны - пришли ребята в 549шмоте с Радена и позергали инст где падает 553 лут... Ну и если всё будет так печально - к моменту когда туда дойдет основная масса уже 100% будет фикс.

ОБъективно нам вчера на 3-ем боссе уже было сложновато Надо тикет писать

Трешевая улитка из Престола Гроз является одним из самых ужасных и веселых существ, созданных в последнее время. В Осаде можно будет встретить еще одну.

Вот где будут основные проблемы) В 25ппл плотность "потенциальной еды" на квадратный метр площади больше