10 vs 25
+18
Dimitrov
Йолкин
Вмир
Найфэ
Кель
Moonrain
Азами
Kello
Ваоссыч
Макс
Бучу
Tatao
Фиттекс
Хренов
Эхколдану
Арсеня
Обрайанс
IronMaiden
Участников: 22
Страница 1 из 7
Страница 1 из 7 • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
10 vs 25
Блюпост близзарда про ЛФР:
Вот ещё 1 блю-постик:
Жирным выделено "10ка не может позволить себе вагонов в отличии от 25ки, так как в 10ппл сдохшего товарища сложнее заменить в плане ДПС/ХПС". Виктория приводила уже расчеты (примерно - без учета танков): 1 дохлый ДД в 10ппл (2-3-5) - это -20% ДПС, 1 дохлый ДД в 25ппл (2-6-17) это 5-6% ДПС.Blizzard пишет:25 is a better fit for LFR, most of the reasons have already been said on previous posts.
I’m more curious as to why would someone prefer 10-man over 25 in LFR?
If it’s because of performance issues then that’s a totally valid point, but other than that, I can’t see it, except for simple personal "abstract" preference, which is also fair but hard to use as an argument to try to convince devs to spend resources on creating one more difficulty level and adjust/balance LFR for 10man when 25 works just fine. It feels a bit redundant to me.
10man would probably cause higher queues and be less forgiving when raiding with inexperienced players as they would have less “backups” in the same role.
10mans are great when you have a coordinated group. It’s much easier to organize and coordinate 10 people than 25, so it makes a lot of sense for normal/heroics where someone actually has to create a raid by gathering a group of skilled players and still lead them.
But LFR doesn't require much coordination, and the group is automatically generated, so what would the advantages of 10man be? I’ve seen this suggestion before, so I’m really curious about it and not trying to be sarcastic here, maybe someone has a logical argument that I’m just not thinking about.
Вот ещё 1 блю-постик:
PS: надеюсь мы будем адекватно обсуждать этот вопрос и не скатимся до взаимных оскорблений, хотя форум я вроде выбрал правильныйBlizzard пишет:Having the LFR group size set at 25 allows for a more forgiving experience should errors be made by individual players — after all, we believe Raid Finder groups should be a fun way to experience raid content without feeling too punishing to new or inexperienced raiders.
IronMaiden- Трибун
- Сообщения : 1113
Печеньки : 9224
Всенародолюбимость : 9
Дата регистрации : 2013-08-28
Возраст : 44
Re: 10 vs 25
Да начнеться ХолиВар!
Обрайанс- Бригадир
- Сообщения : 2604
Печеньки : 11265
Всенародолюбимость : 29
Дата регистрации : 2013-04-24
Возраст : 40
Откуда : Киев
Re: 10 vs 25
Я бы в рейды запихнула тему) В Другие)
25-ка на порядок сложнее в организационном плане, в плане расстановки.
В 25-ке больше совокупное количество допустимых ошибок, пока дождешься чтобы все попробовали какую-нибудь "новую механику", как на этом в СС, который в чудищ превращал - успеешь поседеть.
Но 10-ка не прощает хронику (ошибки) даже для одного человека, хотя на фарме уже можно.
Зато в 10-ке больше места,и то приходится визжать "отойди", "куда ты пришел"
25-ка эпичнее в плане убийств боссов, ощущение что это сделано коллективом в 25 человек гораздо круче А 10-ка семейнее В 25-ке коллектив более "разношерстный" и вредным старушкам вроде меня это противопоказано, я то и в 10-ке умудряюсь временно мьютить народ
25-ка на порядок сложнее в организационном плане, в плане расстановки.
В 25-ке больше совокупное количество допустимых ошибок, пока дождешься чтобы все попробовали какую-нибудь "новую механику", как на этом в СС, который в чудищ превращал - успеешь поседеть.
Но 10-ка не прощает хронику (ошибки) даже для одного человека, хотя на фарме уже можно.
Зато в 10-ке больше места,и то приходится визжать "отойди", "куда ты пришел"
25-ка эпичнее в плане убийств боссов, ощущение что это сделано коллективом в 25 человек гораздо круче А 10-ка семейнее В 25-ке коллектив более "разношерстный" и вредным старушкам вроде меня это противопоказано, я то и в 10-ке умудряюсь временно мьютить народ
Последний раз редактировалось: Вита (Пн Сен 09, 2013 3:35 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Арсеня- Трибун
- Сообщения : 1422
Печеньки : 10195
Всенародолюбимость : 55
Дата регистрации : 2012-11-01
Возраст : 40
Откуда : Орёл/Ставрополь
Re: 10 vs 25
По мне так 10 ка сложнее всегда будет в 25 ке не уследишь за всеми) хотя у Макса как то получается)
Эхколдану- Трибун
- Сообщения : 897
Печеньки : 10111
Всенародолюбимость : 12
Дата регистрации : 2012-05-17
Возраст : 40
Откуда : Тула
Re: 10 vs 25
Да, мы круты, мы супер круты и местами даже мега круты Как Чак Норрис... Как десять Чаков Норрисов!11расрас
Хренов- Трибун
- Сообщения : 1406
Печеньки : 9950
Всенародолюбимость : 26
Дата регистрации : 2013-02-11
Re: 10 vs 25
Сказал Хренов, признававшийся когда-то, что 25-ка ему нравится больше, так как там гнума незаметно и можно поспать)
Арсеня- Трибун
- Сообщения : 1422
Печеньки : 10195
Всенародолюбимость : 55
Дата регистрации : 2012-11-01
Возраст : 40
Откуда : Орёл/Ставрополь
Re: 10 vs 25
Мало того - тактики убиения некоторых боссов различны в 10 и 25. Взять например лейшеня: в 10 первым перегружается тотем шока, потому что 2 тела на платформе не могут словить много шоков подряд (особенно при увеличенной его мощности). Зато в 25ке можно перегружать "шокер" хоть последним... зато там есть чудесный столбик спавнящий аддов от цепной молнии, который в 25ке (при 6-7телах на платформе) наделает их очень много и быстро (но он не представляет проблем для 10).
Анимус-ХМ (до нерфа) - отдельная тема. Даже в 10ппл там требовалось 3 танка). Для 25ки это легко, для 10ки же выкинуть 1ДДшника было уже критично.
Хоридон-ХМ: в 10ппл на зерг-фазе у рейда для танка есть 1 зубы 1 сакра и 1 дубовая кожа + 1 БР) 25ппл? 2-3 зубов, 5 сакр, 3 БРа + куча всякой мелочевки. Тяжелые по входящему дамагу фазы (для танка) гораздо проще живутся в 25ке с кучей сейвов
Анимус-ХМ (до нерфа) - отдельная тема. Даже в 10ппл там требовалось 3 танка). Для 25ки это легко, для 10ки же выкинуть 1ДДшника было уже критично.
Хоридон-ХМ: в 10ппл на зерг-фазе у рейда для танка есть 1 зубы 1 сакра и 1 дубовая кожа + 1 БР) 25ппл? 2-3 зубов, 5 сакр, 3 БРа + куча всякой мелочевки. Тяжелые по входящему дамагу фазы (для танка) гораздо проще живутся в 25ке с кучей сейвов
IronMaiden- Трибун
- Сообщения : 1113
Печеньки : 9224
Всенародолюбимость : 9
Дата регистрации : 2013-08-28
Возраст : 44
Re: 10 vs 25
Думаю через месяц после открытия ОО появится мувик "10ДК vs ПГ-ХМ", тебе осталось ждать недолгоХренов пишет:Да, мы круты, мы супер круты и местами даже мега круты Как Чак Норрис... Как десять Чаков Норрисов!11расрас
IronMaiden- Трибун
- Сообщения : 1113
Печеньки : 9224
Всенародолюбимость : 9
Дата регистрации : 2013-08-28
Возраст : 44
Re: 10 vs 25
Ребята, идити ка вы курить бамбук, давайте лучше собиремся и набьем друг другу морды в реале, а потом напьемся вместе... толку будет больше.
Не бывает чего то проще, а чего то меньше... везде свои минусы и плюсы...
В 25 уже все полюбили мою фразу на джинроке "мили с права от метки, нехрен вам делать с лева, не мешайте рдд и хилам таскать шарики" из раза в раз и постоянно из трая в трай... В ОО будет скорее всего что то типа этого. А вот это эпичное на хоридоне "@#$#@% собрались все в метку, все @#$^"...
В 10 там свои плюшки, столь же приятные.
Не бывает чего то проще, а чего то меньше... везде свои минусы и плюсы...
В 25 уже все полюбили мою фразу на джинроке "мили с права от метки, нехрен вам делать с лева, не мешайте рдд и хилам таскать шарики" из раза в раз и постоянно из трая в трай... В ОО будет скорее всего что то типа этого. А вот это эпичное на хоридоне "@#$#@% собрались все в метку, все @#$^"...
В 10 там свои плюшки, столь же приятные.
Фиттекс- Бригадир
- Сообщения : 1831
Печеньки : 11023
Всенародолюбимость : 82
Дата регистрации : 2012-04-24
Возраст : 52
Re: 10 vs 25
Софистика) ты эти зубы (три дц??) или сакру еще выпроси в нужном порядке))IronMaiden пишет: 25ппл? 2-3 зубов, 5 сакр, 3 БРа + куча всякой мелочевки. Тяжелые по входящему дамагу фазы (для танка) гораздо проще живутся в 25ке с кучей сейвов
Жень, ты чего к флуду злой сегодня такой? Форум он живет, его кормить надо, в чистоте и пустоте он сдохнет. Зачем тебе мертвый форум?
Последний раз редактировалось: Вита (Пн Сен 09, 2013 3:47 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Арсеня- Трибун
- Сообщения : 1422
Печеньки : 10195
Всенародолюбимость : 55
Дата регистрации : 2012-11-01
Возраст : 40
Откуда : Орёл/Ставрополь
Re: 10 vs 25
Да ну, не забывай что все маштабируется, если в 10 ударит на 100, в 25 ударит на 250.IronMaiden пишет:Мало того - тактики убиения некоторых боссов различны в 10 и 25. Взять например лейшеня: в 10 первым перегружается тотем шока, потому что 2 тела на платформе не могут словить много шоков подряд (особенно при увеличенной его мощности). Зато в 25ке можно перегружать "шокер" хоть последним... зато там есть чудесный столбик спавнящий аддов от цепной молнии, который в 25ке (при 6-7телах на платформе) наделает их очень много и быстро (но он не представляет проблем для 10).
Анимус-ХМ (до нерфа) - отдельная тема. Даже в 10ппл там требовалось 3 танка). Для 25ки это легко, для 10ки же выкинуть 1ДДшника было уже критично.
Хоридон-ХМ: в 10ппл на зерг-фазе у рейда для танка есть 1 зубы 1 сакра и 1 дубовая кожа + 1 БР) 25ппл? 2-3 зубов, 5 сакр, 3 БРа + куча всякой мелочевки. Тяжелые по входящему дамагу фазы (для танка) гораздо проще живутся в 25ке с кучей сейвов
Фиттекс- Бригадир
- Сообщения : 1831
Печеньки : 11023
Всенародолюбимость : 82
Дата регистрации : 2012-04-24
Возраст : 52
Re: 10 vs 25
Я выговорился.
Фиттекс- Бригадир
- Сообщения : 1831
Печеньки : 11023
Всенародолюбимость : 82
Дата регистрации : 2012-04-24
Возраст : 52
Re: 10 vs 25
Таяка-ХМ помните как убивали?
25ппл: невидимый удар - ловим соло - труп - БР. Повторить 3 раза. Врядли вы уложитесь в 3 удара до перехода, но эта тактика очень часто практиковалась в 25ппл;
10ппл:
25ппл: невидимый удар - ловим соло - труп - БР. Повторить 3 раза. Врядли вы уложитесь в 3 удара до перехода, но эта тактика очень часто практиковалась в 25ппл;
10ппл:
IronMaiden- Трибун
- Сообщения : 1113
Печеньки : 9224
Всенародолюбимость : 9
Дата регистрации : 2013-08-28
Возраст : 44
Re: 10 vs 25
Вот пример абилы...Фиттекс пишет:Да ну, не забывай что все маштабируется, если в 10 ударит на 100, в 25 ударит на 250.
http://ptr.wowhead.com/spell=143702
Apply Aura: Periodic Damage
Value: 200000 every 1 second
Value: 300000 every 1 second - 10 Player (Heroic)
Value: 300000 every 1 second - 25 Player (Heroic)
Value: 130000 every 1 second - Looking For Raid
Value: 140000 every 1 second - Flexible
Отличается только дамаг по танкам. Но его компенсируют большее число хилов/рейдовых закрывашек. АОЕ по рейду практически везде одно и то же - что в 10 что в 25...
Последний раз редактировалось: IronMaiden (Пн Сен 09, 2013 3:53 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
IronMaiden- Трибун
- Сообщения : 1113
Печеньки : 9224
Всенародолюбимость : 9
Дата регистрации : 2013-08-28
Возраст : 44
Re: 10 vs 25
Если это разрешить, то начинаются проблема с беготней на вихрях. Так что нафиг нафиг.IronMaiden пишет:Таяка-ХМ помните как убивали?
25ппл: невидимый удар - ловим соло - труп - БР. Повторить 3 раза. Врядли вы уложитесь в 3 удара до перехода, но эта тактика очень часто практиковалась в 25ппл;
10ппл:
Фиттекс- Бригадир
- Сообщения : 1831
Печеньки : 11023
Всенародолюбимость : 82
Дата регистрации : 2012-04-24
Возраст : 52
Re: 10 vs 25
Тебя не смущает что это аура? и она проходит по всем, апсолютно по всем. в 10 это 3 хила в 25 это 6 хилов.IronMaiden пишет:Вот пример абилы...Фиттекс пишет:Да ну, не забывай что все маштабируется, если в 10 ударит на 100, в 25 ударит на 250.
http://ptr.wowhead.com/spell=143702
Apply Aura: Periodic Damage
Value: 200000 every 1 second
Value: 300000 every 1 second - 10 Player (Heroic)
Value: 300000 every 1 second - 25 Player (Heroic)
Value: 130000 every 1 second - Looking For Raid
Value: 140000 every 1 second - Flexible
А шок на лейшене рассчитан на сбегание - в 10 - на 2 человек, в 25 - на 5 человек. А еще там есть фишка, если заюзаешь процентный сейв = вайпнешь тех кто рядом с большой вероятностью, а в 10 нет.
Последний раз редактировалось: Фиттекс (Пн Сен 09, 2013 3:56 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Фиттекс- Бригадир
- Сообщения : 1831
Печеньки : 11023
Всенародолюбимость : 82
Дата регистрации : 2012-04-24
Возраст : 52
Re: 10 vs 25
Я вот что-то не понимаю, почему в названии темы между 10 и 25 стоит VS. Чем они против друг друга? Это ведь сугубо личное дело и предпочтение каждого, нэ? Ежу понятно, что есть свои плюсы и минусы в каждом формате. Во многом они субъективны и зависят от нашего к ним отношения.
Я лично больше люблю 10-ку, потому что она компактнее, там меньше возможных точек отказа. Не будем забывать что 25 это еще и лишние лаги для кого-то. При всем при этом личная ответственность каждого участника за результат в 10-формате выше чем в 25.Я лично играю для удовольствия и выбираю такой способ игры, который мне наиболее комфортен. Мне наиболее комфортно в 10-ке. Поэтому лично я предпочитаю 10. Но хоть убей, не вижу причин ставить вопрос как "10 против 25".
Я лично больше люблю 10-ку, потому что она компактнее, там меньше возможных точек отказа. Не будем забывать что 25 это еще и лишние лаги для кого-то. При всем при этом личная ответственность каждого участника за результат в 10-формате выше чем в 25.Я лично играю для удовольствия и выбираю такой способ игры, который мне наиболее комфортен. Мне наиболее комфортно в 10-ке. Поэтому лично я предпочитаю 10. Но хоть убей, не вижу причин ставить вопрос как "10 против 25".
Tatao- Почётный флудер
- Сообщения : 373
Печеньки : 8667
Всенародолюбимость : 4
Дата регистрации : 2013-05-21
Возраст : 36
Откуда : Msk
Re: 10 vs 25
Да что ходить на ПТР... вот Джинрок
http://ru.wowhead.com/spell=137162
http://ru.wowhead.com/spell=137313
Я не вижу разницы
http://ru.wowhead.com/spell=137162
http://ru.wowhead.com/spell=137313
Я не вижу разницы
IronMaiden- Трибун
- Сообщения : 1113
Печеньки : 9224
Всенародолюбимость : 9
Дата регистрации : 2013-08-28
Возраст : 44
Re: 10 vs 25
Нет такого скалирования. Я за справедливость оценок)Фиттекс пишет:
Да ну, не забывай что все маштабируется, если в 10 ударит на 100, в 25 ударит на 250.
Вот ударчик по танкам http://ptr.wowhead.com/spell=143494
School Damage (Physical)
Value: 600000
Value: 660000 - 25 Player
Value: 1200000 - 10 Player (Heroic)
Value: 1400000 - 25 Player (Heroic)
Value: 360000 - Looking For Raid
Value: 420000 - Flexible
Разница 10% в нормале, никак не в 2.5 раза)
Арсеня- Трибун
- Сообщения : 1422
Печеньки : 10195
Всенародолюбимость : 55
Дата регистрации : 2012-11-01
Возраст : 40
Откуда : Орёл/Ставрополь
Re: 10 vs 25
При грозе в гере, каждый шарик который столкнулся с игроком дамажит всех вокруг. Сколько человек в 25 и 10 ппл рейде и каму легче в них не попасть. Ну право же включайте мозг господа.IronMaiden пишет:Да что ходить на ПТР... вот Джинрок
http://ru.wowhead.com/spell=137162
http://ru.wowhead.com/spell=137313
Я не вижу разницы
А вот хоридон в 25 гер изи мод, только до него не добрались.
Фиттекс- Бригадир
- Сообщения : 1831
Печеньки : 11023
Всенародолюбимость : 82
Дата регистрации : 2012-04-24
Возраст : 52
Re: 10 vs 25
А вот без этого можно было и обойтись А то мы тебе цифры, а ты нам ...Фиттекс пишет: Ну право же включайте мозг господа.
Арсеня- Трибун
- Сообщения : 1422
Печеньки : 10195
Всенародолюбимость : 55
Дата регистрации : 2012-11-01
Возраст : 40
Откуда : Орёл/Ставрополь
Re: 10 vs 25
Ода... Давайте скилы еще с 6.0 будем тащить, или вы не знаете что такое хотфиксы после первого рейдового кд на лайфе?
Фиттекс- Бригадир
- Сообщения : 1831
Печеньки : 11023
Всенародолюбимость : 82
Дата регистрации : 2012-04-24
Возраст : 52
Re: 10 vs 25
Вика, мы разговариваем о лайфе и приводим оттуда примеры, а вы мне цифры из будущего...Вита пишет:А вот без этого можно было и обойтись А то мы тебе цифры, а ты нам ...Фиттекс пишет: Ну право же включайте мозг господа.
Фиттекс- Бригадир
- Сообщения : 1831
Печеньки : 11023
Всенародолюбимость : 82
Дата регистрации : 2012-04-24
Возраст : 52
Re: 10 vs 25
Хагару-ХМ помните? Ледяная фаза, надо убить кристалы) 10ка дружно бегала через "краборезку", вынося дебаф в купол и диспеля... 25? Стоим в куполе - под КД прохиливаем дамаг от него. Никто никуда не бегает - РДД уносят под БЛом столбики.Фиттекс пишет:При грозе в гере, каждый шарик который столкнулся с игроком дамажит всех вокруг. Сколько человек в 25 и 10 ппл рейде и каму легче в них не попасть. Ну право же включайте мозг господа.IronMaiden пишет:Да что ходить на ПТР... вот Джинрок
http://ru.wowhead.com/spell=137162
http://ru.wowhead.com/spell=137313
Я не вижу разницы
А вот хоридон в 25 гер изи мод, только до него не добрались.
Кстати про Джинрока... тактика "Сбежались в кучу как в нормале - сдали сейвы+БЛ, захилили АОЕ от прилетающих искр не работает?
IronMaiden- Трибун
- Сообщения : 1113
Печеньки : 9224
Всенародолюбимость : 9
Дата регистрации : 2013-08-28
Возраст : 44
Re: 10 vs 25
На крайняк мне фиолетово, это заявляю как человек рейдящий и в 10 и 25ппл. И видящий в чем тут оказывается разница.
Фиттекс- Бригадир
- Сообщения : 1831
Печеньки : 11023
Всенародолюбимость : 82
Дата регистрации : 2012-04-24
Возраст : 52
Страница 1 из 7 • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Страница 1 из 7
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения
|
|
Вс Дек 20, 2015 5:40 pm автор Домарощинер
» Песня дня
Вс Дек 13, 2015 4:52 pm автор Ша Грэйлукости
» Просто оставлю это здесь.
Пн Ноя 30, 2015 4:45 pm автор Хренов
» Коты и прочее НЯ
Сб Ноя 28, 2015 8:57 pm автор Ша Грэйлукости
» Арты
Вт Ноя 24, 2015 5:56 pm автор Ша Грэйлукости
» Видео, НИКАК не связанные с игрой =)
Вт Ноя 17, 2015 7:21 pm автор Хренов
» И вообще - медведи кавайнее сов! =)
Вс Ноя 15, 2015 1:35 pm автор Йолкин
» Немного ІТшного Юмора
Вс Ноя 01, 2015 10:42 am автор Йолкин
» Основной рейд, флудильня
Чт Окт 22, 2015 12:24 pm автор Stimp