10 vs 25

+18
Dimitrov
Йолкин
Вмир
Найфэ
Кель
Moonrain
Азами
Kello
Ваоссыч
Макс
Бучу
Tatao
Фиттекс
Хренов
Эхколдану
Арсеня
Обрайанс
IronMaiden
Участников: 22

Страница 1 из 7 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Следующий

Перейти вниз

10 vs 25 Empty 10 vs 25

Сообщение  IronMaiden Пн Сен 09, 2013 3:26 pm

Блюпост близзарда про ЛФР:

Blizzard пишет:25 is a better fit for LFR, most of the reasons have already been said on previous posts.
I’m more curious as to why would someone prefer 10-man over 25 in LFR?
If it’s because of performance issues then that’s a totally valid point, but other than that, I can’t see it, except for simple personal "abstract" preference, which is also fair but hard to use as an argument to try to convince devs to spend resources on creating one more difficulty level and adjust/balance LFR for 10man when 25 works just fine. It feels a bit redundant to me.

10man would probably cause higher queues and be less forgiving when raiding with inexperienced players as they would have less “backups” in the same role.

10mans are great when you have a coordinated group. It’s much easier to organize and coordinate 10 people than 25, so it makes a lot of sense for normal/heroics where someone actually has to create a raid by gathering a group of skilled players and still lead them.

But LFR doesn't require much coordination, and the group is automatically generated, so what would the advantages of 10man be? I’ve seen this suggestion before, so I’m really curious about it and not trying to be sarcastic here, maybe someone has a logical argument that I’m just not thinking about.
Жирным выделено "10ка не может позволить себе вагонов в отличии от 25ки, так как в 10ппл сдохшего товарища сложнее заменить в плане ДПС/ХПС". Виктория приводила уже расчеты (примерно - без учета танков): 1 дохлый ДД в 10ппл (2-3-5) - это -20% ДПС, 1 дохлый ДД в 25ппл (2-6-17) это 5-6% ДПС.

Вот ещё 1 блю-постик:

Blizzard пишет:Having the LFR group size set at 25 allows for a more forgiving experience should errors be made by individual players — after all, we believe Raid Finder groups should be a fun way to experience raid content without feeling too punishing to new or inexperienced raiders.
PS: надеюсь мы будем адекватно обсуждать этот вопрос и не скатимся до взаимных оскорблений, хотя форум я вроде выбрал правильный Smile
IronMaiden
IronMaiden
Трибун
Трибун

Сообщения : 1113
Печеньки : 9224
Всенародолюбимость : 9
Дата регистрации : 2013-08-28
Возраст : 44

Вернуться к началу Перейти вниз

10 vs 25 Empty Re: 10 vs 25

Сообщение  Обрайанс Пн Сен 09, 2013 3:33 pm

Да начнеться ХолиВар!
Обрайанс
Обрайанс
Бригадир
Бригадир

Сообщения : 2604
Печеньки : 11265
Всенародолюбимость : 29
Дата регистрации : 2013-04-24
Возраст : 40
Откуда : Киев

Вернуться к началу Перейти вниз

10 vs 25 Empty Re: 10 vs 25

Сообщение  Арсеня Пн Сен 09, 2013 3:33 pm

Я бы в рейды запихнула тему) В Другие)

25-ка на порядок сложнее в организационном плане, в плане расстановки.
В 25-ке больше совокупное количество допустимых ошибок, пока дождешься чтобы все попробовали какую-нибудь "новую механику", как на этом в СС, который в чудищ превращал - успеешь поседеть.

Но 10-ка не прощает хронику (ошибки) даже для одного человека, хотя на фарме уже можно.
Зато в 10-ке больше места,и то приходится визжать "отойди", "куда ты пришел" Very Happy 

25-ка эпичнее в плане убийств боссов, ощущение что это сделано коллективом в 25 человек гораздо круче SmileА 10-ка семейнее SmileВ 25-ке коллектив более "разношерстный" и вредным старушкам вроде меня это противопоказано, я то и в 10-ке умудряюсь временно мьютить народ Cool


Последний раз редактировалось: Вита (Пн Сен 09, 2013 3:35 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Арсеня
Арсеня
Трибун
Трибун

Сообщения : 1422
Печеньки : 10195
Всенародолюбимость : 55
Дата регистрации : 2012-11-01
Возраст : 40
Откуда : Орёл/Ставрополь

Вернуться к началу Перейти вниз

10 vs 25 Empty Re: 10 vs 25

Сообщение  Эхколдану Пн Сен 09, 2013 3:34 pm

По мне так 10 ка сложнее всегда будет Smile в 25 ке не уследишь за всеми) хотя у Макса как то получается)
Эхколдану
Эхколдану
Трибун
Трибун

Сообщения : 897
Печеньки : 10111
Всенародолюбимость : 12
Дата регистрации : 2012-05-17
Возраст : 40
Откуда : Тула

Вернуться к началу Перейти вниз

10 vs 25 Empty Re: 10 vs 25

Сообщение  Хренов Пн Сен 09, 2013 3:38 pm

Да, мы круты, мы супер круты и местами даже мега круты Laughing Как Чак Норрис... Как десять Чаков Норрисов!11расрас Twisted Evil 
Хренов
Хренов
Трибун
Трибун

Сообщения : 1406
Печеньки : 9950
Всенародолюбимость : 26
Дата регистрации : 2013-02-11

Вернуться к началу Перейти вниз

10 vs 25 Empty Re: 10 vs 25

Сообщение  Арсеня Пн Сен 09, 2013 3:41 pm

Сказал Хренов, признававшийся когда-то, что 25-ка ему нравится больше, так как там гнума незаметно и можно поспать)
Арсеня
Арсеня
Трибун
Трибун

Сообщения : 1422
Печеньки : 10195
Всенародолюбимость : 55
Дата регистрации : 2012-11-01
Возраст : 40
Откуда : Орёл/Ставрополь

Вернуться к началу Перейти вниз

10 vs 25 Empty Re: 10 vs 25

Сообщение  IronMaiden Пн Сен 09, 2013 3:42 pm

Мало того - тактики убиения некоторых боссов различны в 10 и 25. Взять например лейшеня: в 10 первым перегружается тотем шока, потому что 2 тела на платформе не могут словить много шоков подряд (особенно при увеличенной его мощности). Зато в 25ке можно перегружать "шокер" хоть последним... зато там есть чудесный столбик спавнящий аддов от цепной молнии, который в 25ке (при 6-7телах на платформе) наделает их очень много и быстро (но он не представляет проблем для 10).
Анимус-ХМ (до нерфа) - отдельная тема. Даже в 10ппл там требовалось 3 танка). Для 25ки это легко, для 10ки же выкинуть 1ДДшника было уже критично.
Хоридон-ХМ: в 10ппл на зерг-фазе у рейда для танка есть 1 зубы 1 сакра и 1 дубовая кожа + 1 БР) 25ппл? 2-3 зубов, 5 сакр, 3 БРа + куча всякой мелочевки. Тяжелые по входящему дамагу фазы (для танка) гораздо проще живутся в 25ке с кучей сейвов Sad
IronMaiden
IronMaiden
Трибун
Трибун

Сообщения : 1113
Печеньки : 9224
Всенародолюбимость : 9
Дата регистрации : 2013-08-28
Возраст : 44

Вернуться к началу Перейти вниз

10 vs 25 Empty Re: 10 vs 25

Сообщение  IronMaiden Пн Сен 09, 2013 3:44 pm

Хренов пишет:Да, мы круты, мы супер круты и местами даже мега круты Laughing Как Чак Норрис... Как десять Чаков Норрисов!11расрас Twisted Evil 
Думаю через месяц после открытия ОО появится мувик "10ДК vs ПГ-ХМ", тебе осталось ждать недолго Very Happy 
IronMaiden
IronMaiden
Трибун
Трибун

Сообщения : 1113
Печеньки : 9224
Всенародолюбимость : 9
Дата регистрации : 2013-08-28
Возраст : 44

Вернуться к началу Перейти вниз

10 vs 25 Empty Re: 10 vs 25

Сообщение  Фиттекс Пн Сен 09, 2013 3:45 pm

Ребята, идити ка вы курить бамбук, давайте лучше собиремся и набьем друг другу морды в реале, а потом напьемся вместе... толку будет больше.
Не бывает чего то проще, а чего то меньше... везде свои минусы и плюсы...
В 25 уже все полюбили мою фразу на джинроке "мили с права от метки, нехрен вам делать с лева, не мешайте рдд и хилам таскать шарики" из раза в раз и постоянно из трая в трай... В ОО будет скорее всего что то типа этого. А вот это эпичное на хоридоне "@#$#@% собрались все в метку, все @#$^"...
В 10 там свои плюшки, столь же приятные.
Фиттекс
Фиттекс
Бригадир
Бригадир

Сообщения : 1831
Печеньки : 11023
Всенародолюбимость : 82
Дата регистрации : 2012-04-24
Возраст : 52

Вернуться к началу Перейти вниз

10 vs 25 Empty Re: 10 vs 25

Сообщение  Арсеня Пн Сен 09, 2013 3:46 pm

IronMaiden пишет: 25ппл? 2-3 зубов, 5 сакр, 3 БРа + куча всякой мелочевки. Тяжелые по входящему дамагу фазы (для танка) гораздо проще живутся в 25ке с кучей сейвов Sad 
Софистика) ты эти зубы (три дц??) или сакру еще выпроси в нужном порядке))

Жень, ты чего к флуду злой сегодня такой? Форум он живет, его кормить надо, в чистоте и пустоте он сдохнет. Зачем тебе мертвый форум?


Последний раз редактировалось: Вита (Пн Сен 09, 2013 3:47 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Арсеня
Арсеня
Трибун
Трибун

Сообщения : 1422
Печеньки : 10195
Всенародолюбимость : 55
Дата регистрации : 2012-11-01
Возраст : 40
Откуда : Орёл/Ставрополь

Вернуться к началу Перейти вниз

10 vs 25 Empty Re: 10 vs 25

Сообщение  Фиттекс Пн Сен 09, 2013 3:47 pm

IronMaiden пишет:Мало того - тактики убиения некоторых боссов различны в 10 и 25. Взять например лейшеня: в 10 первым перегружается тотем шока, потому что 2 тела на платформе не могут словить много шоков подряд (особенно при увеличенной его мощности). Зато в 25ке можно перегружать "шокер" хоть последним... зато там есть чудесный столбик спавнящий аддов от цепной молнии, который в 25ке (при 6-7телах на платформе) наделает их очень много и быстро (но он не представляет проблем для 10).
Анимус-ХМ (до нерфа) - отдельная тема. Даже в 10ппл там требовалось 3 танка). Для 25ки это легко, для 10ки же выкинуть 1ДДшника было уже критично.
Хоридон-ХМ: в 10ппл на зерг-фазе у рейда для танка есть 1 зубы 1 сакра и 1 дубовая кожа + 1 БР) 25ппл? 2-3 зубов, 5 сакр, 3 БРа + куча всякой мелочевки. Тяжелые по входящему дамагу фазы (для танка) гораздо проще живутся в 25ке с кучей сейвов Sad
Да ну, не забывай что все маштабируется, если в 10 ударит на 100, в 25 ударит на 250.
Фиттекс
Фиттекс
Бригадир
Бригадир

Сообщения : 1831
Печеньки : 11023
Всенародолюбимость : 82
Дата регистрации : 2012-04-24
Возраст : 52

Вернуться к началу Перейти вниз

10 vs 25 Empty Re: 10 vs 25

Сообщение  Фиттекс Пн Сен 09, 2013 3:48 pm

Я выговорился. Very Happy 
Фиттекс
Фиттекс
Бригадир
Бригадир

Сообщения : 1831
Печеньки : 11023
Всенародолюбимость : 82
Дата регистрации : 2012-04-24
Возраст : 52

Вернуться к началу Перейти вниз

10 vs 25 Empty Re: 10 vs 25

Сообщение  IronMaiden Пн Сен 09, 2013 3:48 pm

Таяка-ХМ помните как убивали?
25ппл: невидимый удар - ловим соло - труп - БР. Повторить 3 раза. Врядли вы уложитесь в 3 удара до перехода, но эта тактика очень часто практиковалась в 25ппл;
10ппл: Sad 
IronMaiden
IronMaiden
Трибун
Трибун

Сообщения : 1113
Печеньки : 9224
Всенародолюбимость : 9
Дата регистрации : 2013-08-28
Возраст : 44

Вернуться к началу Перейти вниз

10 vs 25 Empty Re: 10 vs 25

Сообщение  IronMaiden Пн Сен 09, 2013 3:50 pm

Фиттекс пишет:Да ну, не забывай что все маштабируется, если в 10 ударит на 100, в 25 ударит на 250.
Вот пример абилы...
http://ptr.wowhead.com/spell=143702

Apply Aura: Periodic Damage
Value: 200000 every 1 second
Value: 300000 every 1 second - 10 Player (Heroic)
Value: 300000 every 1 second - 25 Player (Heroic)
Value: 130000 every 1 second - Looking For Raid
Value: 140000 every 1 second - Flexible

Rolling Eyes

Отличается только дамаг по танкам. Но его компенсируют большее число хилов/рейдовых закрывашек. АОЕ по рейду практически везде одно и то же - что в 10 что в 25...


Последний раз редактировалось: IronMaiden (Пн Сен 09, 2013 3:53 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
IronMaiden
IronMaiden
Трибун
Трибун

Сообщения : 1113
Печеньки : 9224
Всенародолюбимость : 9
Дата регистрации : 2013-08-28
Возраст : 44

Вернуться к началу Перейти вниз

10 vs 25 Empty Re: 10 vs 25

Сообщение  Фиттекс Пн Сен 09, 2013 3:51 pm

IronMaiden пишет:Таяка-ХМ помните как убивали?
25ппл: невидимый удар - ловим соло - труп - БР. Повторить 3 раза. Врядли вы уложитесь в 3 удара до перехода, но эта тактика очень часто практиковалась в 25ппл;
10ппл: Sad 
Если это разрешить, то начинаются проблема с беготней на вихрях. Так что нафиг нафиг.
Фиттекс
Фиттекс
Бригадир
Бригадир

Сообщения : 1831
Печеньки : 11023
Всенародолюбимость : 82
Дата регистрации : 2012-04-24
Возраст : 52

Вернуться к началу Перейти вниз

10 vs 25 Empty Re: 10 vs 25

Сообщение  Фиттекс Пн Сен 09, 2013 3:53 pm

IronMaiden пишет:
Фиттекс пишет:Да ну, не забывай что все маштабируется, если в 10 ударит на 100, в 25 ударит на 250.
Вот пример абилы...
http://ptr.wowhead.com/spell=143702

Apply Aura: Periodic Damage
Value: 200000 every 1 second
Value: 300000 every 1 second - 10 Player (Heroic)
Value: 300000 every 1 second - 25 Player (Heroic)
Value: 130000 every 1 second - Looking For Raid
Value: 140000 every 1 second - Flexible

Rolling Eyes 
Тебя не смущает что это аура? и она проходит по всем, апсолютно по всем. в 10 это 3 хила в 25 это 6 хилов.
А шок на лейшене рассчитан на сбегание - в 10 - на 2 человек, в 25 - на 5 человек. А еще там есть фишка, если заюзаешь процентный сейв = вайпнешь тех кто рядом с большой вероятностью, а в 10 нет.


Последний раз редактировалось: Фиттекс (Пн Сен 09, 2013 3:56 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Фиттекс
Фиттекс
Бригадир
Бригадир

Сообщения : 1831
Печеньки : 11023
Всенародолюбимость : 82
Дата регистрации : 2012-04-24
Возраст : 52

Вернуться к началу Перейти вниз

10 vs 25 Empty Re: 10 vs 25

Сообщение  Tatao Пн Сен 09, 2013 3:54 pm

Я вот что-то не понимаю, почему в названии темы между 10 и 25 стоит VS. Чем они против друг друга? Это ведь сугубо личное дело и предпочтение каждого, нэ? Ежу понятно, что есть свои плюсы и минусы в каждом формате. Во многом они субъективны и зависят от нашего к ним отношения.

Я лично больше люблю 10-ку, потому что она компактнее, там меньше возможных точек отказа. Не будем забывать что 25 это еще и лишние лаги для кого-то. При всем при этом личная ответственность каждого участника за результат в 10-формате выше чем в 25.Я лично играю для удовольствия и выбираю такой способ игры, который мне наиболее комфортен. Мне наиболее комфортно в 10-ке. Поэтому лично я предпочитаю 10. Но хоть убей, не вижу причин ставить вопрос как "10 против 25".
Tatao
Tatao
Почётный флудер
Почётный флудер

Сообщения : 373
Печеньки : 8667
Всенародолюбимость : 4
Дата регистрации : 2013-05-21
Возраст : 36
Откуда : Msk

Вернуться к началу Перейти вниз

10 vs 25 Empty Re: 10 vs 25

Сообщение  IronMaiden Пн Сен 09, 2013 3:55 pm

Да что ходить на ПТР... вот Джинрок
http://ru.wowhead.com/spell=137162
http://ru.wowhead.com/spell=137313
Я не вижу разницы Smile
IronMaiden
IronMaiden
Трибун
Трибун

Сообщения : 1113
Печеньки : 9224
Всенародолюбимость : 9
Дата регистрации : 2013-08-28
Возраст : 44

Вернуться к началу Перейти вниз

10 vs 25 Empty Re: 10 vs 25

Сообщение  Арсеня Пн Сен 09, 2013 3:56 pm

Фиттекс пишет:
Да ну, не забывай что все маштабируется, если в 10 ударит на 100, в 25 ударит на 250.
Нет такого скалирования. Evil or Very Mad Я за справедливость оценок)

Вот ударчик по танкам http://ptr.wowhead.com/spell=143494

School Damage (Physical)
Value: 600000
Value: 660000 - 25 Player
Value: 1200000 - 10 Player (Heroic)
Value: 1400000 - 25 Player (Heroic)
Value: 360000 - Looking For Raid
Value: 420000 - Flexible

Разница 10% в нормале, никак не в 2.5 раза)
Арсеня
Арсеня
Трибун
Трибун

Сообщения : 1422
Печеньки : 10195
Всенародолюбимость : 55
Дата регистрации : 2012-11-01
Возраст : 40
Откуда : Орёл/Ставрополь

Вернуться к началу Перейти вниз

10 vs 25 Empty Re: 10 vs 25

Сообщение  Фиттекс Пн Сен 09, 2013 3:59 pm

IronMaiden пишет:Да что ходить на ПТР... вот Джинрок
http://ru.wowhead.com/spell=137162
http://ru.wowhead.com/spell=137313
Я не вижу разницы Smile
При грозе в гере, каждый шарик который столкнулся с игроком дамажит всех вокруг. Сколько человек в 25 и 10 ппл рейде и каму легче в них не попасть. Ну право же включайте мозг господа.
А вот хоридон в 25 гер изи мод, только до него не добрались.
Фиттекс
Фиттекс
Бригадир
Бригадир

Сообщения : 1831
Печеньки : 11023
Всенародолюбимость : 82
Дата регистрации : 2012-04-24
Возраст : 52

Вернуться к началу Перейти вниз

10 vs 25 Empty Re: 10 vs 25

Сообщение  Арсеня Пн Сен 09, 2013 4:01 pm

Фиттекс пишет: Ну право же включайте мозг господа.
А вот без этого можно было и обойтись Wink А то мы тебе цифры, а ты нам ...Rolling Eyes 
Арсеня
Арсеня
Трибун
Трибун

Сообщения : 1422
Печеньки : 10195
Всенародолюбимость : 55
Дата регистрации : 2012-11-01
Возраст : 40
Откуда : Орёл/Ставрополь

Вернуться к началу Перейти вниз

10 vs 25 Empty Re: 10 vs 25

Сообщение  Фиттекс Пн Сен 09, 2013 4:02 pm

Ода... Давайте скилы еще с 6.0 будем тащить, или вы не знаете что такое хотфиксы после первого рейдового кд на лайфе?
Фиттекс
Фиттекс
Бригадир
Бригадир

Сообщения : 1831
Печеньки : 11023
Всенародолюбимость : 82
Дата регистрации : 2012-04-24
Возраст : 52

Вернуться к началу Перейти вниз

10 vs 25 Empty Re: 10 vs 25

Сообщение  Фиттекс Пн Сен 09, 2013 4:03 pm

Вита пишет:
Фиттекс пишет: Ну право же включайте мозг господа.
А вот без этого можно было и обойтись WinkА то мы тебе цифры, а ты нам ...Rolling Eyes 
Вика, мы разговариваем о лайфе и приводим оттуда примеры, а вы мне цифры из будущего...
Фиттекс
Фиттекс
Бригадир
Бригадир

Сообщения : 1831
Печеньки : 11023
Всенародолюбимость : 82
Дата регистрации : 2012-04-24
Возраст : 52

Вернуться к началу Перейти вниз

10 vs 25 Empty Re: 10 vs 25

Сообщение  IronMaiden Пн Сен 09, 2013 4:04 pm

Фиттекс пишет:
IronMaiden пишет:Да что ходить на ПТР... вот Джинрок
http://ru.wowhead.com/spell=137162
http://ru.wowhead.com/spell=137313
Я не вижу разницы Smile
При грозе в гере, каждый шарик который столкнулся с игроком дамажит всех вокруг. Сколько человек в 25 и 10 ппл рейде и каму легче в них не попасть. Ну право же включайте мозг господа.
А вот хоридон в 25 гер изи мод, только до него не добрались.
Хагару-ХМ помните? Ледяная фаза, надо убить кристалы) 10ка дружно бегала через "краборезку", вынося дебаф в купол и диспеля... 25? Стоим в куполе - под КД прохиливаем дамаг от него. Никто никуда не бегает - РДД уносят под БЛом столбики.
Кстати про Джинрока... тактика "Сбежались в кучу как в нормале - сдали сейвы+БЛ, захилили АОЕ от прилетающих искр не работает?
IronMaiden
IronMaiden
Трибун
Трибун

Сообщения : 1113
Печеньки : 9224
Всенародолюбимость : 9
Дата регистрации : 2013-08-28
Возраст : 44

Вернуться к началу Перейти вниз

10 vs 25 Empty Re: 10 vs 25

Сообщение  Фиттекс Пн Сен 09, 2013 4:05 pm

На крайняк мне фиолетово, это заявляю как человек рейдящий и в 10 и 25ппл. И видящий в чем тут оказывается разница.
Фиттекс
Фиттекс
Бригадир
Бригадир

Сообщения : 1831
Печеньки : 11023
Всенародолюбимость : 82
Дата регистрации : 2012-04-24
Возраст : 52

Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 7 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения