Основной рейд, флудильня

Диньял пишет:

Эхколдану пишет:

на более развернутый комментарий слов нет?

Да тут комментировать даже не нужно, все косячат, без исключения, натраивания решают проблему ибо привыкаешь.

Антон, вчера я сказала сразу, что это не я была. Уж если я вижу, что косячу, я сама первая об этом кричу. А вчера я видела, что бежала на уже загоревшуюся плиту. И уж точно две боковые никаким боком не могла задеть, даже хвостом. Мои слова проигнорили и подвергли обструкции. Диньял тогда же сказал, что это вообще мог быть ты, что он тебя там видел. Ты промолчал. Столько побегал и не заметил? Даже сомнений не возникло?
А что касается тотемов. Да, бывает, сдаю сама. Просто привыкла. Я попыталась это объяснить вчера. Ты часто дамажишь. Когда дамажишь, вообще не говоришь, когда что сдавать. И только на Дармаке в таких случаях Сэтриелу передается руководство. А в остальных случаях все отдается на наше усмотрение, видимо. Я жду, жду, когда скажут сдать тотем, бывает, что полрейда умирает, а команды нет. И я так и сижу с неиспользованными кдшками. Я у тебя спрашивать начала, ты будешь командовать или нам самим. Когда ты дамажишь, в итоге, чаще всего мы сами сдаем кдшки. Ну к этому уже привыкаешь. Теперь я стараюсь за этим следить и всегда спрашиваю, ты будешь говорить, сдавать ли нам кдшки или нет.

Да всё ок, принял к сведению, буду орать на всех) Не ссорьтесь)

Лиенн пишет:Мои слова проигнорили и подвергли обструкции.

Не проигнорили: я же заткнулся =) Ты, видимо, просто на секунду-другую раньше выбежала на левую плиту, тогда я тебя и увидел) Что, собссна, ты мне на месте и объяснила =)

Макс пишет:Да всё ок, принял к сведению, буду орать на всех) Не ссорьтесь)

Бородач дело говорит

Ну и, да, ничего там не 10-15 человек, а вовсе даже ~22-24 =)

Макс пишет:Да всё ок, принял к сведению, буду орать на всех) Не ссорьтесь)

Вот как на горнило со свичем, так же надо кричать и все ок будет)

Лиенн пишет: Диньял тогда же сказал, что это вообще мог быть ты, что он тебя там видел. Ты промолчал. Столько побегал и не заметил? Даже сомнений не возникло?

Макс, никто и не ссорится. Было бы хуже - если б никто ничего не говорил. А так люди переживают за общее дело - значит все очень хорошо.
Лиля, а что я должен был сказать, если я не видел? Мог быть я, а мог и не я. Надо тебе как нить вменить пару доп. заданий - и потом спросить что ты успела заметить во время боя Еще раз говорю - когда я точно знаю, что я косякнул - я говорю. Когда я в чем то не уверен, то я молчу, в том числе если я не уверен в косяке другого человека. К слову на видео нас там 3 человека - я, ты и хант (не будем называть его имени). Если б не зажег я - это сделала бы ты, т.к. по твоим же словам ты бежала уже по зажженной плите - значит ты зажгла бы ее чуть позже. Если б тебя и меня там не было - это бы сделал хант.
К слову за вчерашние 10 пулов (1 пул не берем в расчет - там было нинзя пул), то у нас 14 человек раньше времени активировали ненужные прессы и еще 14 человек добровольно умерло от прессов на фазе с герой. Можете списать все на меня - я не в обиде

Stimp пишет:Все люди разные - потому и подход нужен разный. Кому-то при всех высказать, кому то в пм написать суть проблемы, а кого-то просто подбодрить. Это называется индивидуальный подход. Так что ты немного заблуждаешься в своих выводах.

Твой индивидуальный подход выглядит как придирка к одним и тем же, ты уж выбери одно, войс, лс, форум. Не кажется ли тебе что озвучивая ошибки одних игроков для всех, а другим в лс говоря, ты формируешь мнение что придираются к одним, а другим сходит все? Искренне хочется верить что все так как ты написал, если это так, я даже рад буду что я ошибался в своих выводах.

Stimp пишет:

Эйттригг пишет:
И даже не в последнее время, я даже как то сорвался в тске когда достали голословные обвинения. Что есть то есть.

Я знаю Даня, что ты меня очень любишь. Потерпи месяцок, другой - скоро меня не будет. И ты сможешь умирать по своей вине безнаказанно.  Только проблема в том, что для тебя ничего не изменится. Видимо я немного более резок (или просто смелее) и озвучиваю то, что замечают другие игроки.
Мы с тобой разные в плане восприятия критики. У меня сейчас вопрос к Динъялу почему он не озвучил это сразу во время рейда (если он это видел конечно) и нет абсолютно никаких претензий к нему. Тебе не нравится когда тебе указывают на твои ошибки и ты начинаешь "истерить". Что-ж - это выбор каждого. Главное ведь это сделать правильный вывод в итоге - не правда ли!?

Разок сорвался, да. Думаю не ты не я по этому поводу не плачем ночами в подушку, верно? Проблема в подаче информации. Я не владею теми же логами на твоём уровне, уверен сказать в чем именно была проблема моей смерти тебе не составит труда. А озвучивать в твоем текущем стиле типа "все пулы лежал", "почему дпс маленький", "иди поучи тактику" - не конструктивно и ведёт к справедливому негативу. Особенно когда ты не все пуллы лежал, тактику учил и проч. Можно же объяснить ошибку а не втупую хаять, глядишь ещё кто услышит и тоже сделает выводы. И все в плюсе. И ведь ты так делал в прошлом контенте и проблем тогда на сколько помню не было (вместе рейдим почти год!).

А ошибаются все, даже вот "деревья"). Я делаю для себя выводы, стараюсь и буду стараться дальше. А тебя я правда люблю, очень. Не как Тами, правильной мужской дружбой люблю) И надеюсь на этом тема закрыта.

сейчас с этой дурацкой игрушкой по воровству личин очень сложно утверждать та ли это единственная пандаренка бежала или это уже другая\другой)

И ничего не дурацкая) А очень даже забавная) А пандаренки милые, жизнерадостные, пусть их будет больше.) Не всем же так повезло - быть пандаренками)

А я просто включаю показ имён игроков, и не гадаю, а по видео точно говорю, что, например, милишников убил маг, отбегая от оружия и принеся им http://ru.wowhead.com/spell=163633
а вовсе не сова, которая в момент их смерти стояла неподалёку от меня.
Пусть даже её трупик и лежал в итоге (по команде вайп) среди мили.

Диньял пишет:Твой индивидуальный подход выглядит как придирка к одним и тем же,

Причем полный список этих одних и тех же можно найти здесь - http://coven.su/roster/. Не больше и не меньше. Если переходить совсем на индивидуальности, то не изменилось ровным счетом ничего. Как раньше делали - так и сейчас продолжаем делать одни и теже "ошибки". Можно на это указывать, а можно забить на это и молиться на хилов или на удачное стечение обстоятельств. Я могу молчать - мне будет так намного проще. Больше концентрации на выполнении одной задачи = меньше индивидуальных фейлов. А что там будет дальше в целом у рейда - уже как получится

To Эйтриг: когда ты пришел в Ковен во времена ПГ - я по началу писал тебе в пм, затем было пару постов на форуме. Теперь ТС. Ничто тебя не берет Везде полный игнор и как результат повторение ошибок. Я понимаю, что ошибается тот, кто ничего не делает, но это через чур. Если честно я был рад твоему срыву - думал может злость тебя возьмет...

Мне недавно один наш рейдер написал в пм примерно следующее (дословно ес-но не помню): "рейду не хватает мотивации. как будто их устраивают вайпы - пришли просто так провести время. Никакого желания убить босса." К сожалению не могу с этим не согласиться. Касается не всех конечно, но все же.

Белыйшрам пишет:

К чему такие сложности - после рейда можно и логи посмотреть, не запариваясь с видео. Вопрос исключительно в оперативности. Если после каждого пула изучать логи - то у нас будет 5 пулов за 3 часа. Не вижу в этом смысла.

У кого эпиги мотивация, а у кого прогресс , а у кого просто приятное время провождение=)

Stimp пишет:
To Эйтриг: когда ты пришел в Ковен во времена ПГ - я по началу писал тебе в пм, затем было пару постов на форуме. Теперь ТС. Ничто тебя не берет Везде полный игнор и как результат повторение ошибок. Я понимаю, что ошибается тот, кто ничего не делает, но это через чур. Если честно я был рад твоему срыву - думал может злость тебя возьмет...

Цена этому может разной быть таким срывам. Чойо вспоминается, а кто то может уйти и не сказать ничего. Из-за того что народ повально перестал приходить мы не ОО закрыли, это одна из причин. Давай дальше по старому, спокойно объясняем рейду ошибки - траим дальше

Так ты так встряхнуть нас всех хотел? Ну считай получилось, откликов как видишь много. ЛС прямо скажем не помню, посты м.б. но не отдельные. Путаешь ты меня с кем то, я в ОО пришел, Ковен на тот момент осваивал Тока.

Не перепутал я тебя Даня - просто название рейда не то написал. Я сам пришел только в момент освоения близняшек - так что в ПГ меня тут точно не было Вы там с Лилей переговорите, и определитесь уже. А то она говорит, что я безэмоциональный, а ты призываешь меня к спокойствию. Где правда то?

Да и встряхивать я никого не хотел - просто Динъяла бомбануло, что Лилю обвинили в фейле, а меня не заметили, хотя по факту виноватых там вообще 3-е. Такое часто бывает - не знаю что его так задело. Во время рейда нет времени смотреть логи. А после рейда проводится анализ всех логов без исключения (по крайне мере мною). Я могу хоть каждый день после наших рейдов такие случаи выкладывать - только толку от этого? Статистика ведется, виновные выявляются. Если сильно долго сидим на боссе и есть явно "отличившиеся", то доводится до Макса - а там он принимает решение. Но если ситуация как сейчас - 14 человек зафейлили с активацией плит и 14 попадали под пресс - то, что мне ему сказать - Макс, ищи 15 новых тел? Ну смешно же.

Просто есть тактические моменты, которые нужно натраить, а есть глупые действия которые очень сложно оценить и очень легко не делать. И вот последние моменты мне не понятны вообще. Человеку талдычишь об этом, а он все равно гнет свою линию. Я понимаю, что каждому хочется ворваться, но на ФК надо сделать как надо, а не как хочется. Но есть индивидуумы, которые делают как хочется.

Stimp пишет:
Да и встряхивать я никого не хотел - просто Динъяла бомбануло, что Лилю обвинили в фейле, а меня не заметили, хотя по факту виноватых там вообще 3-е. Такое часто бывает - не знаю что его так задело.

Банально накопилось, вот и бомбануло.

Stimp пишет: А то она говорит, что я безэмоциональный, а ты призываешь меня к спокойствию.

Не говорила я, что ты безэмоциональный, не выдумывай!) Я говорила, что ты спокойный, как удав. Завидую белой завистью.

Stimp пишет: Динъяла бомбануло, что Лилю обвинили в фейле, а меня не заметили, хотя по факту виноватых там вообще 3-е.

Во-вторых, трое виноватых в данном конкретном случае не было.  Ты по трем плитам пробежал и зажег их, все три. А я побежала на уже загоревшуюся плиту. Не горела бы она, не побежала бы я. И, кстати, если горит только одна плита, ее еще можно миновать, а вот если горят еще и боковые...
Во-первых, не совсем поняла твое выражение "Диньяла бомбануло потому, что". Если он высказался, так случилось, под данным роликом, не следует переставлять причину и следствие. Подозреваю,если б не меня обвинили, а  другого, и не вместо тебя,  а вместо кого-то еще, а Диньял бы это заметил, было бы то же самое.

Единственное - это я попросила Диньяла мне помочь ролик заснять и разместить.( Просто помню, как Аврелию в свое время обвинили в фейле, а он ролик разместил, на котором видно было, что он не при чем.) Сама я не умею фрапсить, попросила помочь его. Хотела точно так же просто разместить ролик в качестве доказательства. Но, так как у меня нет аккаунта на ю-тубе, он сказал, что сам и разместит, вот и все.  Оказалась бы я тогда не с Диньялом в беседе, а с кем-то другим, с кем общаюсь, попросила бы его меня научить.
А то, что Диньял уже написал от себя, никакой связи с роликом не имеет. Просто, вероятно, действительно накипело. Кстати, в его словах и правда есть зерно истины, как мне кажется. И я это пишу не потому, что это именно Диньял и я с ним дружу (я дружу со многими, если что, так же, как и Диньял). Просто действительно случались схожие ситуации, реакция на которые была разной в зависимости от действующих лиц.
И хватит уже это обсуждать)

Забавно наблюдать когда один Стимп агрит на себя 3 страницы споров только лишь тем, что тыкает носом людей в их косяки. Было бы у меня чуточку больше желания и времени — делал бы точно так же. Если нужен прогресс — то без таких разборов с перечислением имен никак не обойтись. Первые два десятка пулов идет общий разбор тактики, ну а дальше можно и нужно задавать вопросы тем, кто так и не приспособился за те 20-30 пулов.
Про ливнувшихпавших героев — не всем подходит наш ритм. Кто-то прям об этом говорит и уходит в слак, кто-то терпит до последнего и бу-бух. Чем этот ритм "быстрее" тем больше таких вот людей, это вполне нормально.
После мульйона пулов Гарроша видеть такие разговоры теперь очень забавно
И да, давайте беречь Стимпа, он нам нужОн

На самом деле нужно меньше акцентировать внимание на одном конкретном дне и сосредотачиваться на будущих. Из-за того что Гансгар не умер РТ, наверно, можно считать не слишком продуктивным. Пусть так. А может оно было более чем продуктивным. Всё относительно.

Подобные фейлы бывают по разным причинам: звёзды сошлись, голова болела, просто устал человек или что-то ещё. Прошлое в прошлом. В понедельник все будут свежие и отдохнувшие после выходных, всё будет иначе. Да и вообще, бывает и так что хреново всему рейду (день такой, или другая причина) и всё буквально из рук валится.
Я не в коем случае не пытаюсь сказать, что всё нужно списать на это. Просто нет необходимости столько мусолить один момент одного конкретного пулла.

А хуже во всей этой ситуации то, что больше всего проблем из-за испорченного телефона: Макс что-то сказал про пандаренку, Антон что-то сказал Лиле в этот момент про тотемы, кто-то услышал что-то своё и обиделся, кто-то сказал по делу, но его не так поняли, и получается  что он кого-то обидел. Shit happens.

Спойлер:

Лиенн пишет:Подозреваю,если б не меня обвинили, а  другого, и не вместо тебя,  а вместо кого-то еще, а Диньял бы это заметил, было бы то же самое.

Да нет - посыл был именно таким, что я гоню на всех, но при этом косячу больше всех. Это же подтверждает и Динъял, когда говорит, что "накипело". Так что вот не надо

Если Вам от этого будет проще, то это я виноват во всех наших 10-ти пулах в четверг. Где-то сам вайпнул рейд - где-то не донес до остальных, что нужно делать.

ПС: Кстати, Лиля, я так и не понял когда я тебя обвинял в этом пуле. За 2 дня траев я говорил только по тактическим моментам. Персонально обращался только к тебе по поводу тотемов (применительно ко всем рейдам) и к Порочности, чтоб он не использовал стремительный бег, но ему видимо пофиг, т.к. у него до сих пор есть эта абилка в логах - причем именно в момент когда мы сдаем геру и все сейвы. Но я лучше не буду это озвучивать , а то опять все решат, что я "придираюсь" к определенным людям.

Stimp пишет:Да нет - посыл был именно таким, что я гоню на всех, но при этом косячу больше всех. Это же подтверждает и Динъял, когда говорит, что "накипело". Так что вот не надо

Ээ нет, ты не передергивай, ты перечитай еще раз мой пост, камешек в огород был один, а дальше то я ко всем обращался. Сумбурно может написал вот и не поняли точно меня, и ты принял все на свой счет.
P.s и вот вчера небольшое подтверждение своих мыслей я нашел)

Диньял пишет:P.s и вот вчера небольшое подтверждение своих мыслей я нашел)

И я даже знаю, о чём ты конкретно XD