Черноплавс хм

Кель пишет:Я много всякой гадости пересмотрел на эту тему. Бур убивается в считанные секунды, а в переживании магнита вместе с буром я не вижу никакой сложности.

Ну конечно - у мины 3 млн, у бура 12млн. Убьем за считанные секунды. Точнее 10-ки секунд... Или вообще не убьем, т.к. будет бить их 3 калеки.

Stimp пишет:

Кель пишет:Я много всякой гадости пересмотрел на эту тему. Бур убивается в считанные секунды, а в переживании магнита вместе с буром я не вижу никакой сложности.

Ну конечно - у мины 3 млн, у бура 12млн. Убьем за считанные секунды. Точнее 10-ки секунд... Или вообще не убьем, т.к. будет бить их 3 калеки.

Какраз мины и бьют три калеки. Посмотри логи. Не все классы могут эффективно свичтиться в бегущие на тебя мины, когда три миллиона заканчиваются за то время, пока ты кастуешь. А свитчнуться  в бур всем рендж кемпом - не есть проблема.

Stimp пишет:

Кель пишет:Да, я видел что они делают. И мне кажется, что бой проще намного. По крайней мере такой жести на экране нет и всё предельно поянтно.

Понятно? оО Каждый раз меняют дислокацию. Куда встанут в следующий раз заведомо не известно. Ракетная туррель не убивается и рейд лавирует между шипами. Наш рейд так не сможет сделать 100%, потому что там нужно думать на протяжении всего боя. А мы не можем добиться чтоб люди выносили пили влево, а не за рейд, что с лазером нужно не в рейд бежать, а из него и тд. По тактике метода нам точно потребуется 300-500 вайпов

Ключевые слова "мне кажется". А вообще я всего лишь глупый элем, давайте мне пак и я буду чайником пиу пиу...

Кель пишет:
Нет, не станет. Кто то из доблесных ренджей вынес пилу через рейд, часть людей задело, часть не задело. Пока все крутили по минам я выбегал из дерьма и спасал свою жизнь. Давай мне гп за урон по минам? Давай.
На одном из траев я два раза подряд кайтил луч, по минам вообще не бил. Давай мне гп за мины? Давай.
Это я к чему. Вместо того, чтобы совать эти гп везде где надо и где не надо и тратить на это время нужно брать и натраивать. Вчера за 2:30 минут мы сделали всего ничего пуллов. Предлагаешь ещё тратить время на разбор полётов? Нечего разбирать, мы даже до магнита доходим не всегда. Освоим босса - тогда штрафуй хоть заштрафуйся. Сейчас нет на это времени.

Ок, давай долбиться лбом об стену. Будем вайпаться и смотреть как люди заносят пилы в рейд, как лазер гуляет в кампе рдд, как рдд не бьют мины вообще. Будем натраивать вайпы. За первую фазу во время спавна мин проходит 2 лазера. У нас 14 дд. Все одновременно бегают от лазера? Не забывайте, что лазер и на хила может уйти. Ну и то, что ты бегаешь от гадости - явно не должно быть твоими проблемами.
Все критиковать рады - предложений только 0. Собственно как всегда.
Я ничего не могу поделать, если вчера раз 20 точно сказал, что мы делаем, как и когда, но у людей другое мнение. Пока каждого как щенка не ткнешь в собственную ошибку - ничего не выйдет. Все почему то думают, что лазер и пила на них не попадет.

Речь, Антон, о том, что штраф никак на освоении не поможет, особенно когда мы босса толком не видели. Тактический элемент не станет выполняться лучше, зато негатива внутри рейда будет выше крыши. Всегда так было и всегда так будет. Босс ни разу не тривиален.

Ну и опять же, ты вырвал фразу из контекста. Речь о том, что из-за косяка меня задело чьей либо пилой и вместо того, чтобы бить по минам я выбегал из огня, в который меня бросило, тратил драгоценные гкд на личные сейвы, чтобы выжить. Но по минам я не бил из-за этого. Просто влепить мне ГП будет не выход, более того, о какой отдаче с моей стороны после этого может идти речь? Тоже самое будет и с другим человеком попади он в такую ситуацию.

Имхо.

Кель пишет:Речь, Антон, о том, что штраф никак на освоении не поможет, особенно когда мы босса толком не видели. Тактический элемент не станет выполняться лучше, зато негатива внутри рейда будет выше крыши. Всегда так было и всегда так будет. Босс ни разу не тривиален.

Прости, а чего ты толком не видел? Пил, лазера или мин? Ничего нового он не предложит. Под конец будет туррель, но я надеюсь мы убьем раньше, т.к. все-таки овергир должен склонить чашу весов в нашу пользу. И о какой тривиальности ты говоришь? Босс предсказуем до нельзя, у него отсутствует хоть какой нибудь элемент неожиданности (если только вы не воспринимаете пилу и лазер за нереальную ситуацию).
Почему то штрафы на Назгриме на фест киле нам помогли, штрафы на Малкороке на этом кд нам помогли, а тут вдруг не помогут.

А по-моему, когда друиды массово взяли тайфун и вихрь, то проблем с приближением мин стало в разы меньше, оставалось лишь слаженно поочередно это применить и совсем красота   Необходимо иногда выходить за пределы ротации и использовать вроде бы не нужные финтифлюхи =) получается довольно не плохо. (Плюс там заморозки магов и трапы хантов)

Я считаю, что нужно давать гп за косяки с пилой и лазером.

а мне нравится предложение насчет штрафов че вы так боитесь и расстраивайтесь за гп? Будто цель накопить какую то сумму абстрактных цифр, а не убить босса.

Вы упорно не хотите понять, что всем плевать на свои приоритеты в аддоне. А значит штраф - это негатив и ничего больше.

Кель пишет:Вы упорно не хотите понять, что всем плевать на свои приоритеты в аддоне. А значит штраф - это негатив и ничего больше.

Я такого же мнения, но когда начинаются массовые штрафы - у рейда заметно выпрямляются руки. Почему - мне не известно. Но если работает - почему это не использовать.

Вы оба и правы и не правы одновременно. Давать штрафы можно (иногда это действительно стимулирует), но давать штрафы рано. У каждого свое время на понимание чего-либо, мы об этом говорили много раз. Кто-то за 10 траев понимает, что нужно сделать, а кто-то только за 50 поймет, но поймет основательно. Этот факт тоже необходимо учитывать (как бы мне это не нравилось   ). А судя по Малкароку, так можно сделать вывод, что иногда нужно больше 200 траев.

Перестаньте мусолить тему штрафов   

Предлагаешь подождать 200-300 траев? )))

Я вот предлагаю играть от мин или лазеров, а не от турелей)

У любой тактики свои сложности. Не вижу большой разницы между ними. Если будем менять тактику каждый день, то повторится ситуация с Гаррошем (нормал). Предлагаю определиться и натраивать то, что умеем.
Если не убивать турели, то сильно увеличим кол-во перебежек, а следовательно и затянем бой. Согласно существующей тактике 90-95% времени дд стоят на месте. Имхо это важно.

Если убивать мины, то человек с лазером может загнать себя в угол с турелью.
Если убивать лазеры, то есть вероятность, что пока будем отбегать от турели - мины дойдут до рейда.

Я что собственно хочу сказать:
1. Убиваем турель - ВЕСЬ рейд стоит на месте. Бегает только 1 человек с пилой и 1 человек с лазером
2. Убиваем лазер - ВЕСЬ рейд бегает. + человек с пилами так же выносит их из рейда.
3. Убиваем мины - ВЕСЬ рейд бегает + бегают люди с пилами и лазером.

Очевидно, что если отказываться от турелей, то добавляется работа всему рейду.

https://www.youtube.com/watch?v=PNGYerdG1L4 Вот наш бой с чужого компа   позиционирование как раз для рдд и хилов видно.

Обратите внимание где держится крошер . Может нам тоже его там держать? Было бы не плохо, учитывая, что он всё же мешает рейду маневрировать назад.

Stimp пишет:
1. Убиваем турель - ВЕСЬ рейд стоит на месте. Бегает только 1 человек с пилой и 1 человек с лазером
2. Убиваем лазер - ВЕСЬ рейд бегает. + человек с пилами так же выносит их из рейда.
3. Убиваем мины - ВЕСЬ рейд бегает + бегают люди с пилами и лазером.

Абсолютно не согласен. Категорически. Такое ощущение, Антон, что ты вчера желудей по ушам рассовал и упорно не слышал, как я талдычил о дамаге, уходящем в мины) Дамаг. Не беготня, а дамаг, уходящий в молоко.

Макс пишет:

Stimp пишет:
1. Убиваем турель - ВЕСЬ рейд стоит на месте. Бегает только 1 человек с пилой и 1 человек с лазером
2. Убиваем лазер - ВЕСЬ рейд бегает. + человек с пилами так же выносит их из рейда.
3. Убиваем мины - ВЕСЬ рейд бегает + бегают люди с пилами и лазером.

Абсолютно не согласен. Категорически. Такое ощущение, Антон, что ты вчера желудей по ушам рассовал и упорно не слышал, как я талдычил о дамаге, уходящем в мины) Дамаг. Не беготня, а дамаг, уходящий в молоко.

Поддерживаю, я об этом тоже говорил.

Такое ощущение, Максим, что ты сегодня очки не одел и упорно не видишь, что мой пост написан за несколько часов до начала вчерашнего рейда, и да - я в это время естественно не слышал как ты талдычил кому-то (думаю только Насте, т.к. в это время в ТС обычно никого нет) о дамаге )

Более того, мы беспокоимся о разных вещах. Ты о дамаге, а я о выживаемости рейда. Пока у нас проблемы именно со вторым. Если не изменяет память с минами вчера проблем не было. Мы не можем сделать простейших вещей (выбежать с пилой и лазером), а тут нам надо будет в дополнении к этому еще и на бур внимание обращать.

Ой, пардонь, дату поста не спалил, да)

А вообще - пофиг какая тактика. Начали по этой - будем по этой. Нужно только выносить и заливать. Мины, кстати, ни в одном видео даже полпути от босса до рейда не проходят. Ну, крайне редко одна вырвется, но для этого тайфун есть.

У нас вчера примерно так же начало получаться. Не сильно далеко мины уходили. Были эксцессы конечно, но не часто. Большую проблему составляли мины, которые шли сбоку. Их надо таргетно сливать.

Единственное, что меня вчера дестабилизировало, это 2 мины которые появились почти рядом с рдд-кэмпом. Я их конечно откинул, но сейчас думаю, что зря. Скорее всего эти мины нацелились бы на миликов. Никто по этому поводу ничего не встречал, не читал?

Им плевать на дистанцию) И ещё момент — это были мины из большой, убитой около рендж-кемпа, более чем уверен.

Макс пишет:Им плевать на дистанцию) И ещё момент — это были мины из большой, убитой около рендж-кемпа, более чем уверен.

Нет, это мины обычные. Появляются с усиленным лазером (2 конвейер)

У меня одного wol не отображает топы игроков плавса, клакси и гароша?

Усиленным лазером вроде тогда еще и не пахло. По-крайне мере мы точно не стояли в соответствующей для этого метке. И Макс говорит про то, что когда убиваешь большую мину, то из нее появляются 2 маленькие (обычные) мины. Следовательно большую мину убили рядом с рдд и получили в подарок спавн 2 мелких.
Возможно Макс и прав, но вроде большие к тому моменту уже давно лежали.

Я бы сказал что в 70% мы умираем из щита на босе

Фиттекс пишет:Я бы сказал что в 70% мы умираем из щита на босе

Не понял. Можно по подробнее плиз...