Тактики 5.4 Малкорок
+10
Макс
Obere
Лечуволчанку
Moonrain
Тзчм
IronMaiden
Эхколдану
Вмир
Бучу
Kello
Участников: 14
Страница 1 из 3
Страница 1 из 3 • 1, 2, 3
Тактики 5.4 Малкорок
Продолжу традицию.
Тактика: http://www.noob-club.ru/index.php?topic=26073.0
25 ппл видео:
Обсуждаем. Вижу только один сложный момент - это метки.
Лужи в 25 ппл, тоже по одному можно закрывать.
Тактика: http://www.noob-club.ru/index.php?topic=26073.0
25 ппл видео:
Обсуждаем. Вижу только один сложный момент - это метки.
Лужи в 25 ппл, тоже по одному можно закрывать.
Kello- Золотой голос форума
- Сообщения : 1914
Печеньки : 10504
Всенародолюбимость : 12
Дата регистрации : 2013-03-15
Возраст : 109
Откуда : Новосибирск
Re: Тактики 5.4 Малкорок
В отличие от Тортоса хм настакивание щита апается искусностью шаманов, поэтому тотем прилива можно(нужно) сдавать с пула.
На танка в момент пула бросить закрывашку/свои сэйвы, бьет довольно больно, а здоровье не вернешь.
На фазе сбегания принципально сначала выбегать с дебафом, а потом быстро диспелить.
В целом босс ерунда.
Метки ставит танк, сбегаются в него же.
На танка в момент пула бросить закрывашку/свои сэйвы, бьет довольно больно, а здоровье не вернешь.
На фазе сбегания принципально сначала выбегать с дебафом, а потом быстро диспелить.
В целом босс ерунда.
Метки ставит танк, сбегаются в него же.
Бучу- Трибун
- Сообщения : 858
Печеньки : 9397
Всенародолюбимость : 17
Дата регистрации : 2013-01-30
Re: Тактики 5.4 Малкорок
описание тотема: Тотем целительного прилива раз в 2 сек. испускает импульс, исцеляющий 5 (12 в подземельях на 25 игроков) участников группы или рейда с наименьшим уровнем здоровья в радиусе 40 мБучу пишет:В отличие от Тортоса хм настакивание щита апается искусностью шаманов, поэтому тотем прилива можно(нужно) сдавать с пула.
в начале боя рейд на фулхп или щиты тоже считаются как хп?
Вмир- Почётный флудер
- Сообщения : 590
Печеньки : 9654
Всенародолюбимость : 30
Дата регистрации : 2012-06-10
Re: Тактики 5.4 Малкорок
Что то мне подсказывает что Левитация на этом боссе будет как раз в тему ))))
Эхколдану- Трибун
- Сообщения : 897
Печеньки : 10111
Всенародолюбимость : 12
Дата регистрации : 2012-05-17
Возраст : 40
Откуда : Тула
Re: Тактики 5.4 Малкорок
Щит считается продолжением хпРеори пишет:
в начале боя рейд на фулхп или щиты тоже считаются как хп?
получается шаман хилит рейд у которого 50% хп
у меня при пуле в 10-ке хпс вначале с тотемом примерно 350-400к.
при пуле щиты на нуле, поэтому важно их зарядить до ударов босса по танкам, подбрасываниям, иначе снимается не щит а хп
Бучу- Трибун
- Сообщения : 858
Печеньки : 9397
Всенародолюбимость : 17
Дата регистрации : 2013-01-30
Re: Тактики 5.4 Малкорок
ДКшная мастери стакается же с абсорбом от хила (то есть я в идеале могу иметь 1млн хп + 1млн щита + 1 млн абсорба с хила)? Если да - то офтанчить там будет очень классно) +оверхил с червей тоже должен пойти в щит...
IronMaiden- Трибун
- Сообщения : 1113
Печеньки : 9224
Всенародолюбимость : 9
Дата регистрации : 2013-08-28
Возраст : 44
Re: Тактики 5.4 Малкорок
Почитав форумы выяснилось что не всё так радужно. ДС хилит на % от полученного урона. Так как весь бой на вас висит щит + свой абсорб, то фактически урона вы не получаете => ДС будет хилить минимум (7% от хп + 7% хп за каждые 100% мастери) Когда уже мерзкие близарды будут считать урон вошедший в абсорб как полученный (чтобы он бафал отхил с УС)... наверное никогда...
Варианта решения проблемы 3:
1) Упарываться в мастери (камни на мастери - трини на мастери), разгоняя её до 300% + рейд-баффед. Если взять ещё чуть хасты (10% и выше), то можно нормально держать свой абсорб;
2) Авоиданс + мастери (минимум ~200% рейд-баффед), трини на силу/или авоид(юз авоида как вариант). Проки авоида должны помочь сгладить урон с боса + с авоида прокает Запах Крови (что тоже повышает настакивание щита);
3) На фазе танкинга ДКшкой сливаем свои сейвы и просим закрывашки рейда: сакры/зубы/кору/... (25ка привет );
Вообще зависит от гира - в 550-560 мб оно и не так страшно, но народ пишет что на этом босе (особенно в ХМ) БДК далеко не лучший танк (зато вары танчат замечательно, просто тыкая блок щитом по КД).
Варианта решения проблемы 3:
1) Упарываться в мастери (камни на мастери - трини на мастери), разгоняя её до 300% + рейд-баффед. Если взять ещё чуть хасты (10% и выше), то можно нормально держать свой абсорб;
2) Авоиданс + мастери (минимум ~200% рейд-баффед), трини на силу/или авоид(юз авоида как вариант). Проки авоида должны помочь сгладить урон с боса + с авоида прокает Запах Крови (что тоже повышает настакивание щита);
3) На фазе танкинга ДКшкой сливаем свои сейвы и просим закрывашки рейда: сакры/зубы/кору/... (25ка привет );
Вообще зависит от гира - в 550-560 мб оно и не так страшно, но народ пишет что на этом босе (особенно в ХМ) БДК далеко не лучший танк (зато вары танчат замечательно, просто тыкая блок щитом по КД).
IronMaiden- Трибун
- Сообщения : 1113
Печеньки : 9224
Всенародолюбимость : 9
Дата регистрации : 2013-08-28
Возраст : 44
Re: Тактики 5.4 Малкорок
Что за бред? Не знаю, какие форумы ты читаешь, но полученный урон для УС (как и для отмщения до недавних времен) берется как чистое значение до любого абсорба и авойданса. Иначе не было бы ни какого смысла БДК максить уклонение/парирование или абсорб. Или как тогда, по твоей логике, БДК выживает на том же Тортосе без персонального хила? Плюхи там влетают приличныеIronMaiden пишет:Почитав форумы выяснилось что не всё так радужно. ДС хилит на % от полученного урона. Так как весь бой на вас висит щит + свой абсорб, то фактически урона вы не получаете => ДС будет хилить минимум (7% от хп + 7% хп за каждые 100% мастери) Когда уже мерзкие близарды будут считать урон вошедший в абсорб как полученный (чтобы он бафал отхил с УС)... наверное никогда...
Тзчм- I'll be back
- Сообщения : 338
Печеньки : 9236
Всенародолюбимость : 34
Дата регистрации : 2012-08-20
Откуда : Мать городов русских
Re: Тактики 5.4 Малкорок
Ещё в 5.3 полностью отабсорбленный урон не бафал % отхила от УСа. Парирование/уклонение вообще не влияли на самохил. Сейчас они дают стак запаха крови.Тзчм пишет:Что за бред? Не знаю, какие форумы ты читаешь, но полученный урон для УС (как и для отмщения до недавних времен) берется как чистое значение до любого абсорба и авойданса. Иначе не было бы ни какого смысла БДК максить уклонение/парирование или абсорб. Или как тогда, по твоей логике, БДК выживает на том же Тортосе без персонального хила? Плюхи там влетают приличныеIronMaiden пишет:Почитав форумы выяснилось что не всё так радужно. ДС хилит на % от полученного урона. Так как весь бой на вас висит щит + свой абсорб, то фактически урона вы не получаете => ДС будет хилить минимум (7% от хп + 7% хп за каждые 100% мастери) Когда уже мерзкие близарды будут считать урон вошедший в абсорб как полученный (чтобы он бафал отхил с УС)... наверное никогда...
Оцени самохил БДК в сравнении с ппалом:
http://www.worldoflogs.com/reports/mgyjoiyeie742ng9/sum/healingDone/?s=428&e=769
Хэйрэнерджи 71302580 25.53% 210097.8
Healing taken from
Actor Amount
Хэйрэнерджи 69794608 75.1 %
Транслитдк 34593535 12.39% 105499.9
Healing taken from
Actor Amount
Транслитдк 17191194 54.7 %
75% самохила протопала против 55% у ДК. Смешно - да 50к ХПС - класс)
Транслитдк 17191194 6.16% 52428.0
У этого ДК на тот момент было 200% мастери анбаф.
Последний раз редактировалось: IronMaiden (Вт Сен 24, 2013 3:33 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
IronMaiden- Трибун
- Сообщения : 1113
Печеньки : 9224
Всенародолюбимость : 9
Дата регистрации : 2013-08-28
Возраст : 44
Re: Тактики 5.4 Малкорок
Ну и возможно я не в курсе... где написано про "парирование-уклон-абсорб и т.д. дает отмщение в размере 1.5% от первоначального урона" я знаю. А где написано это про УС? На тултипе написано "20% полученного урона". Прокнул авоид - прошел абсорб - урона нет - отхил = минимальному (7% ХП).
Покажите пруф плз.
Ещё раз с лога выше (ХПС):
Хэйрэнерджи 71302580 25.53% 208487.7 - протопал
Транслитдк 17191194 6.16% 50266.8 - блад-ДК (без червей)
И это на боссе где нет оверхила вообще. Вывод? Отабсорбленные удары не бафают % отхила с УСки
Upd1: Лог с ХМа, WoL неверно отображает;
Upd2: босс бьёт по 300-500к, 50к хпса от ДК при таком входящем видеть просто смешно...
Покажите пруф плз.
Ещё раз с лога выше (ХПС):
Хэйрэнерджи 71302580 25.53% 208487.7 - протопал
Транслитдк 17191194 6.16% 50266.8 - блад-ДК (без червей)
И это на боссе где нет оверхила вообще. Вывод? Отабсорбленные удары не бафают % отхила с УСки
Upd1: Лог с ХМа, WoL неверно отображает;
Upd2: босс бьёт по 300-500к, 50к хпса от ДК при таком входящем видеть просто смешно...
IronMaiden- Трибун
- Сообщения : 1113
Печеньки : 9224
Всенародолюбимость : 9
Дата регистрации : 2013-08-28
Возраст : 44
Re: Тактики 5.4 Малкорок
Сам нашел на Элитистах:
Death Strike/Blood Shield calculations during absorbs.
As is commonly known, damage that is absorbed does not count into the Death Strike healing window so if you Death Strike after fully absorbing all the damage, you will get a minimum heal/Blood Shield instead. And for the most part, this is OK because it would break tank balance if you could stack up a maximum sized Blood Shield (for example on two tank fights) and then extend that nearly indefinitely so it is understandable why it works the way it does. However, external absorbs such as encounter specific shields (i.e. Tortos' Crystal Shell) and things like Power Word: Shield should be exempt of this and still count as damage for Death Strike heal calculations since they only affect DKs negatively out of all the tanking classes.
Когда на Дкшке будет висеть 2 щита (Тортос-Малкорок), урон в Щит крови (от искусности) не будет бафать отхил от УСки, а урон во внешний щит (от приста, от кристалла, и т.д.) будет.
2Близзард: почините ДК
http://elitistjerks.com/blogs/5379-tyvi/583-blood_dk_wishlist_5_3_beyond/
Кто дружит с английским можете почитать - много интересных вещей и мыслей (о БДК).
Death Strike/Blood Shield calculations during absorbs.
As is commonly known, damage that is absorbed does not count into the Death Strike healing window so if you Death Strike after fully absorbing all the damage, you will get a minimum heal/Blood Shield instead. And for the most part, this is OK because it would break tank balance if you could stack up a maximum sized Blood Shield (for example on two tank fights) and then extend that nearly indefinitely so it is understandable why it works the way it does. However, external absorbs such as encounter specific shields (i.e. Tortos' Crystal Shell) and things like Power Word: Shield should be exempt of this and still count as damage for Death Strike heal calculations since they only affect DKs negatively out of all the tanking classes.
Когда на Дкшке будет висеть 2 щита (Тортос-Малкорок), урон в Щит крови (от искусности) не будет бафать отхил от УСки, а урон во внешний щит (от приста, от кристалла, и т.д.) будет.
2Близзард: почините ДК
http://elitistjerks.com/blogs/5379-tyvi/583-blood_dk_wishlist_5_3_beyond/
Кто дружит с английским можете почитать - много интересных вещей и мыслей (о БДК).
IronMaiden- Трибун
- Сообщения : 1113
Печеньки : 9224
Всенародолюбимость : 9
Дата регистрации : 2013-08-28
Возраст : 44
Re: Тактики 5.4 Малкорок
Объективно бои на координацию нам даются хуже всего.
Когда каждому нужно выполнять определенную задачу это просто беда.
По бою, я вначале предлагаю в паре кемпов грибы сдать - чтобы щиты настакать; в лужи категорически нельзя больше одного человека заходить - только щиты слетают лишник, важно соблюдать очередность - также как и правило 5-ти метров.
На всякий случай - сбегание после трех конусов в красную метку это не вторая фаза, поэтому как долько йорсадж отработал резко в свои кампы.
Учитывая, что босс меняет свои фазы по алгоритму, независимо от нашего урона - я бы вообще предложил 2-3 трая (всего то 18 минут) посвятить оттачиванию навыков позиционирования - особо не парясь с дамагом в босса.
Когда каждому нужно выполнять определенную задачу это просто беда.
По бою, я вначале предлагаю в паре кемпов грибы сдать - чтобы щиты настакать; в лужи категорически нельзя больше одного человека заходить - только щиты слетают лишник, важно соблюдать очередность - также как и правило 5-ти метров.
На всякий случай - сбегание после трех конусов в красную метку это не вторая фаза, поэтому как долько йорсадж отработал резко в свои кампы.
Учитывая, что босс меняет свои фазы по алгоритму, независимо от нашего урона - я бы вообще предложил 2-3 трая (всего то 18 минут) посвятить оттачиванию навыков позиционирования - особо не парясь с дамагом в босса.
Kello- Золотой голос форума
- Сообщения : 1914
Печеньки : 10504
Всенародолюбимость : 12
Дата регистрации : 2013-03-15
Возраст : 109
Откуда : Новосибирск
Re: Тактики 5.4 Малкорок
Глянь логи, дк 250хпс )IronMaiden пишет:Почитав форумы выяснилось что не всё так радужно.
Я так понял умирают на активации участков?
Бучу- Трибун
- Сообщения : 858
Печеньки : 9397
Всенародолюбимость : 17
Дата регистрации : 2013-01-30
Re: Тактики 5.4 Малкорок
Ну вот с ХМа ... 100к (половина с червей)...Бучу пишет:Глянь логи, дк 250хпс )IronMaiden пишет:Почитав форумы выяснилось что не всё так радужно.
Я так понял умирают на активации участков?
http://www.worldoflogs.com/reports/mgyjoiyeie742ng9/sum/healingDone/?s=428&e=769
Я думаю что самая печаль в 10ке будет с закрытием воид-зон, кого-то недохилили и всё...
IronMaiden- Трибун
- Сообщения : 1113
Печеньки : 9224
Всенародолюбимость : 9
Дата регистрации : 2013-08-28
Возраст : 44
Re: Тактики 5.4 Малкорок
В 10-ке с этим проблем вообще не будет.
Все умрут либо на активации либо на переходной
Все умрут либо на активации либо на переходной
Бучу- Трибун
- Сообщения : 858
Печеньки : 9397
Всенародолюбимость : 17
Дата регистрации : 2013-01-30
Re: Тактики 5.4 Малкорок
В 25-ке 7 войдов - мы не успеваем дырки закрывать, после первого сбегания.
Kello- Золотой голос форума
- Сообщения : 1914
Печеньки : 10504
Всенародолюбимость : 12
Дата регистрации : 2013-03-15
Возраст : 109
Откуда : Новосибирск
Re: Тактики 5.4 Малкорок
В 10 -ке проще - всего 3.
При этом во внутреннем круге закрывают всегда милишники, во внешнем всегда рдд.
Приоритет у тех кого не прошибет сильно (локи, роги). Хилов не дергают (только перед сбеганием, если все уже заранее убежали могут словить)
При этом во внутреннем круге закрывают всегда милишники, во внешнем всегда рдд.
Приоритет у тех кого не прошибет сильно (локи, роги). Хилов не дергают (только перед сбеганием, если все уже заранее убежали могут словить)
Бучу- Трибун
- Сообщения : 858
Печеньки : 9397
Всенародолюбимость : 17
Дата регистрации : 2013-01-30
Re: Тактики 5.4 Малкорок
В 10-ке проще, мы на ПТР на 2-ой фазе умиралиБучу пишет:В 10 -ке проще - всего 3.
При этом во внутреннем круге закрывают всегда милишники, во внешнем всегда рдд.
Приоритет у тех кого не прошибет сильно (локи, роги). Хилов не дергают (только перед сбеганием, если все уже заранее убежали могут словить)
Kello- Золотой голос форума
- Сообщения : 1914
Печеньки : 10504
Всенародолюбимость : 12
Дата регистрации : 2013-03-15
Возраст : 109
Откуда : Новосибирск
Re: Тактики 5.4 Малкорок
На мой взгляд, этот босс и в 25-е не сложный. Вайпы у нас были из-за того, что бос новый и его никто не видел. Пока не вайпнемня на каждой фазе 2-3 раза и все не поймут, куда нужно бегать - не убьём) Тоже самое, что и с Норусхеном, только проще.
Кстати, вчера были какие-то непонятки с войд зонами (уроном от них). Как я понял причиной этому стало плохое настакивание щита ибо на последних 2-х траях (когда я закрывал лужи) я без сейвов спокойно простоял её и не получил никакого урона.
Это я к тому, что нам стоит выставить приоритеты хилам по настакиванию щита и закрывать лужи в строгой последовательности.
И ещё я заметил, что всегда одна лужа появляется в мили зоне.
Кстати, вчера были какие-то непонятки с войд зонами (уроном от них). Как я понял причиной этому стало плохое настакивание щита ибо на последних 2-х траях (когда я закрывал лужи) я без сейвов спокойно простоял её и не получил никакого урона.
Это я к тому, что нам стоит выставить приоритеты хилам по настакиванию щита и закрывать лужи в строгой последовательности.
И ещё я заметил, что всегда одна лужа появляется в мили зоне.
Moonrain- Бригадир
- Сообщения : 600
Печеньки : 9103
Всенародолюбимость : 15
Дата регистрации : 2013-03-28
Возраст : 34
Re: Тактики 5.4 Малкорок
Хилам настроить индикацию щитов во фреймах и держать их на максимуму. Условно у меня в рейде 612к хп, мне войд даже полностью щит не пробьет.
Kello- Золотой голос форума
- Сообщения : 1914
Печеньки : 10504
Всенародолюбимость : 12
Дата регистрации : 2013-03-15
Возраст : 109
Откуда : Новосибирск
Re: Тактики 5.4 Малкорок
кто пользует вуду - Вика уже все сделала http://forum.coven.su/t1293-topic#19707 (и, кстати, щит виден не только на малкороке, но и вообще всегда виден когда он есть, пристовские, паладинские, локовские, маговские, щиты бдк и тд - видно все. Лично я сделал чуть по своему и без цифр. А еще виден цвет дебафа на этом боссе, но это уже сам вуду рисует)
Илона, как пользователь elvui, говорит что там уже все пучком. Я наблюдал что на пуле через пару секунд щиты уже настаканы, так как хилы сдают мощный отхил. Риск есть только у танка, который пулит, но и это решается дц и холипаладином до пула и парой флешек на первых секундах
Илона, как пользователь elvui, говорит что там уже все пучком. Я наблюдал что на пуле через пару секунд щиты уже настаканы, так как хилы сдают мощный отхил. Риск есть только у танка, который пулит, но и это решается дц и холипаладином до пула и парой флешек на первых секундах
Вмир- Почётный флудер
- Сообщения : 590
Печеньки : 9654
Всенародолюбимость : 30
Дата регистрации : 2012-06-10
Re: Тактики 5.4 Малкорок
Кто-нибудь заметил, когда щит становится зелёным, то это показатель, что он настакал 100% хп или всё же зелёный щит появляется не на 100%, а, например, на 75% ?
Moonrain- Бригадир
- Сообщения : 600
Печеньки : 9103
Всенародолюбимость : 15
Дата регистрации : 2013-03-28
Возраст : 34
Re: Тактики 5.4 Малкорок
Есть мнение, что стандартный рейдфрейм всё хорошо показывает.
Хотя поидее сейчас же просто на стандартном своём фрейме зелёная полоска хп, заполняется белой, типа если на тебе абсорб какой. Вчера просто внимания особо не обратил. Надо видно в это втыкать и закрывать лужи с абсорбом иначе никаких личных сейвов не хватит. Сейвы оставлять как раз на случай когда нет на тебе щита.
Ещё это, можно я на пуле не буду транквил сдавать? А то пол пузыря он сдаётся... а дпса видимо надо будет дай боже.
Лучше вампирик со старта хлопну.
Хотя поидее сейчас же просто на стандартном своём фрейме зелёная полоска хп, заполняется белой, типа если на тебе абсорб какой. Вчера просто внимания особо не обратил. Надо видно в это втыкать и закрывать лужи с абсорбом иначе никаких личных сейвов не хватит. Сейвы оставлять как раз на случай когда нет на тебе щита.
Ещё это, можно я на пуле не буду транквил сдавать? А то пол пузыря он сдаётся... а дпса видимо надо будет дай боже.
Лучше вампирик со старта хлопну.
Лечуволчанку- Почётный флудер
- Сообщения : 306
Печеньки : 8380
Всенародолюбимость : 4
Дата регистрации : 2013-09-17
Возраст : 42
Откуда : Москва
Re: Тактики 5.4 Малкорок
В Гриде нужно добавить 3 дебафа, щиты это именно дебафы, а не не бафы:
Слабый древний щит
Древний щит
Крепкий древний щит
Вывести дебафы куда вам удобнее (у меня иконка в центре фрейма) - максимальный абсорб соответствует, как не трудно понять, Крепкому древнему щиту.
Слабый древний щит
Древний щит
Крепкий древний щит
Вывести дебафы куда вам удобнее (у меня иконка в центре фрейма) - максимальный абсорб соответствует, как не трудно понять, Крепкому древнему щиту.
Obere- Почётный флудер
- Сообщения : 313
Печеньки : 9063
Всенародолюбимость : 8
Дата регистрации : 2012-10-30
Возраст : 49
Откуда : Москва
Re: Тактики 5.4 Малкорок
Не нашел информации.
25-ка, вы же в воскресенье выйдете на босса, то есть раньше нас.
Проверьте плиз, локовский камень с пула пойдет в щит?
А то холик из меня еще не ахти, а в дц страшно
25-ка, вы же в воскресенье выйдете на босса, то есть раньше нас.
Проверьте плиз, локовский камень с пула пойдет в щит?
А то холик из меня еще не ахти, а в дц страшно
Бучу- Трибун
- Сообщения : 858
Печеньки : 9397
Всенародолюбимость : 17
Дата регистрации : 2013-01-30
Страница 1 из 3 • 1, 2, 3
Похожие темы
» тактики 5.2
» Тактики 5.4. Галакрас (5).
» Тактики 5.4. Норусхен (3).
» Тактики 5.4. Ша Гордыни (4).
» Тактики 5.4 Ток Кровожадный
» Тактики 5.4. Галакрас (5).
» Тактики 5.4. Норусхен (3).
» Тактики 5.4. Ша Гордыни (4).
» Тактики 5.4 Ток Кровожадный
Страница 1 из 3
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения
|
|
Вс Дек 20, 2015 5:40 pm автор Домарощинер
» Песня дня
Вс Дек 13, 2015 4:52 pm автор Ша Грэйлукости
» Просто оставлю это здесь.
Пн Ноя 30, 2015 4:45 pm автор Хренов
» Коты и прочее НЯ
Сб Ноя 28, 2015 8:57 pm автор Ша Грэйлукости
» Арты
Вт Ноя 24, 2015 5:56 pm автор Ша Грэйлукости
» Видео, НИКАК не связанные с игрой =)
Вт Ноя 17, 2015 7:21 pm автор Хренов
» И вообще - медведи кавайнее сов! =)
Вс Ноя 15, 2015 1:35 pm автор Йолкин
» Немного ІТшного Юмора
Вс Ноя 01, 2015 10:42 am автор Йолкин
» Основной рейд, флудильня
Чт Окт 22, 2015 12:24 pm автор Stimp